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楼主: klonoa112
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[机型] 巴基斯坦下一代战斗机计划FGF

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闷雷 发表于 2018-2-7 06:50 | 显示全部楼层
漆室葵忧 发表于 2018-2-6 15:52
增加四枚中距弹的弹仓,增重增阻请参考沉默鹰的弹仓。

F-15SE仅仅是在原有F-15E基础上进行了小改动,在基本不触及飞机气动特性的情况下的改进罢了。

如果巴铁需要的改动是类似歼-7cp到FC-1式的重新设计呢? 特别是气动上进行大修改呢? 甚至是某种意义上的推翻重来呢? 四代机对于巴铁来说一定是一个吸金黑洞式的项目,既然如此只要有可能就没有理由将就就一定会选择一个可以满足自己意愿的合作方。601的方案的确是现成的,但是最终还是要看601能不能让巴铁满意了。不然巴铁不会轻易把自己未来几十年的希望这么轻易的押宝押给一个不靠谱的合作者。
漆室葵忧 发表于 2018-2-7 08:21 | 显示全部楼层
闷雷 发表于 2018-2-7 06:50
F-15SE仅仅是在原有F-15E基础上进行了小改动,在基本不触及飞机气动特性的情况下的改进罢了。

如果巴 ...

     如果是比沉默鹰改动幅度更大的大改的话,那工程量就基本等于重新设计了,还守着轻型机的框架作甚?重新设计一款基于太行的中四也比魔改枭龙靠谱太多了。
lmm9001b 发表于 2018-2-7 11:27 | 显示全部楼层
闷雷 发表于 2018-2-7 06:50
F-15SE仅仅是在原有F-15E基础上进行了小改动,在基本不触及飞机气动特性的情况下的改进罢了。

如果巴 ...

巴基斯坦的目的就是为了对付印度,再加上巴基斯坦国内经济状况,所以没有必要好高骛远,只要比印度强就行了。
闷雷 发表于 2018-2-7 13:03 | 显示全部楼层
漆室葵忧 发表于 2018-2-7 08:21
如果是比沉默鹰改动幅度更大的大改的话,那工程量就基本等于重新设计了,还守着轻型机的框架作甚? ...

我觉得完全有这个可能啊。 看看从歼-7P到歼-cp到超-7最后到FC-1, 如果要巴铁投钱进来搞一个四代机那么巴铁一定会要求这款飞机完全符合其特定的要求。FC-1拉皮就相当于早期的歼-7cp方案,歼-7cp光改一个进气道装一个雷达没能糊弄了巴铁, 最后的枭龙就是从头设计的一款新飞机。巴铁四代机的道路很可能极为类似。 巴铁到底不是三哥。要我出钱可以随便给弄个半生不熟的东西可不行。至于谁可以最后吃到口肥肉,恐怕还有得玩呢。
闷雷 发表于 2018-2-7 13:06 | 显示全部楼层
lmm9001b 发表于 2018-2-7 11:27
巴基斯坦的目的就是为了对付印度,再加上巴基斯坦国内经济状况,所以没有必要好高骛远,只要比印度强就行 ...

看看FC-1的整个研发经历就可以看得很清楚。越是经济状况不乐观,下手就越谨慎,不瞧准了满足自己要求一定了捂紧荷包不松口的。
漆室葵忧 发表于 2018-2-7 14:57 | 显示全部楼层
闷雷 发表于 2018-2-7 13:03
我觉得完全有这个可能啊。 看看从歼-7P到歼-cp到超-7最后到FC-1, 如果要巴铁投钱进来搞一个四代机那么巴 ...

     现在重新研制一块四代机的话,对巴基斯坦来说,时间上可能会有一些问题。毕竟即使现在签订合同,也要至少十年的研制周期。
漆室葵忧 发表于 2018-2-7 15:01 | 显示全部楼层
闷雷 发表于 2018-2-7 13:03
我觉得完全有这个可能啊。 看看从歼-7P到歼-cp到超-7最后到FC-1, 如果要巴铁投钱进来搞一个四代机那么巴 ...
闷雷 发表于 2018-2-7 13:03
我觉得完全有这个可能啊。 看看从歼-7P到歼-cp到超-7最后到FC-1, 如果要巴铁投钱进来搞一个四代机那么巴 ...

       如果现在重新研制一块四代机的话,对巴基斯坦来说有好处也有坏处。好处是可以完全按照自己的需要定做,坏处是时间上可能会有一些问题。
       毕竟即使现在签订合同,也要至少十几年的研制周期,要知道即使是枭龙,研制周期也长达16年。考虑到四代机的研制周期普遍更长,巴基斯坦拿到第一批试装备型号的时间不会早于2030年,可能要到2035年以后才能达到堪用的状态。       如果印度能在俄罗斯之后一两年拿到T-50,巴基斯坦空军会面临一个长达十几年的尴尬时期。

闷雷 发表于 2018-2-8 06:37 | 显示全部楼层
漆室葵忧 发表于 2018-2-7 15:01
如果现在重新研制一块四代机的话,对巴基斯坦来说有好处也有坏处。好处是可以完全按照自己的需 ...

枭龙的研制周期很大程度上受到一些局外因素影响。从超7计划与美国合作到重新上路和米格合作,这个弯折腾的有点大。另外当时611自身的能力也远不如现在,以至于一直要第三方参与提供支持导致了风险的增大。而现在不论是以FC-31为模板亦或是枭龙为本体或者是基于WS-10B为基础重新开发风险都要小很多。关键是小巴必须知道自己想要啥,以及自己的银子能买到啥。
漆室葵忧 发表于 2018-2-8 09:00 | 显示全部楼层
闷雷 发表于 2018-2-8 06:37
枭龙的研制周期很大程度上受到一些局外因素影响。从超7计划与美国合作到重新上路和米格合作,这个弯折腾 ...

      16年的研制周期就是项目1991年重启后的耗时,如果你要把前面超7消耗的时间算上去,研制周期会更长的。不过91年重启后,设计大幅度改动,应该算作全新型号。
      现在中国的研制能力上去了,但四代机的研制难度也比三代机大,一个明显的例子是歼-20的研制周期比歼-10只长不短。
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aku15 发表于 2018-2-8 10:22 | 显示全部楼层
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lmm9001b 发表于 2018-2-8 10:52 | 显示全部楼层
闷雷 发表于 2018-2-8 06:37
枭龙的研制周期很大程度上受到一些局外因素影响。从超7计划与美国合作到重新上路和米格合作,这个弯折腾 ...

当年枭龙战机之所以拖得较迟,主要与巴基斯坦当初的想法以及美国制裁有关。本来巴基斯坦想研发的是一款在歼七基础上的大改型号,作为与F-16高低搭配的低档机。后来随着美国对巴基斯坦制裁,导致巴基斯坦订购的F-16被美国扣下不能交货。于是巴基斯坦就打算让枭龙作为主力战机,对其提出更高的技术性能要求。再加上巴基斯坦财政状况不佳,投入资金也少,使得枭龙计划拖延了几年,一直到1999年才签订合作研发协议。
漆室葵忧 发表于 2018-2-8 16:03 | 显示全部楼层
lmm9001b 发表于 2018-2-8 10:52
当年枭龙战机之所以拖得较迟,主要与巴基斯坦当初的想法以及美国制裁有关。本来巴基斯坦想研发的是一款在 ...

签署最终协议之前,枭龙研制工作已经重启了好几年了,只不过巴基斯坦不见兔子不撒鹰,之前只是以备忘录的形式参加合作。
闷雷 发表于 2018-2-9 03:23 | 显示全部楼层
漆室葵忧 发表于 2018-2-8 16:03
签署最终协议之前,枭龙研制工作已经重启了好几年了,只不过巴基斯坦不见兔子不撒鹰,之前只是以备忘录的 ...

1991年的时候611的歼10都还没成型,对于枭龙无论是飞控系统雷达电子系统还是发动机,甚至连空气动力系统都需要和米格合作。这么并行开发自然是不成熟的,巴铁迟疑是一定的。现在的情况是我们已经搞出了歼20和FC-31两款四代机。在四代机设计领域与1991年那种状态时不能比的。可以说无论是空气动力飞控系统雷达电子系统武器系统都有现成合用的货架技术可用。所缺的实际上就是明确具体的战术需求指标。只要巴铁清楚自己要什么在搞一款四代机并不需要那么长的研制周期了吧。
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