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楼主: zhutou6
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我国中程高超声速助推-滑翔飞行器综合讨论帖

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supsauce 发表于 2018-1-1 13:19 | 显示全部楼层
红外卫星精度不够,楼上说了。“提高精度不是很难”怎么个不难法??相关的文章又不是多难搜,至少先survey一下看看吧。雷达太重搬到空中难度太高(船上都不太装得下,飞艇上还是别想了,这可不是防空雷达),放到卫星上还有可能,但成本肯定爆炸。可靠性也堪忧,这东西又不像红外卫星涉及核威慑,软硬杀伤随便什么都能对付

为什么对告警器那么执着?规避拦截从来都是预设弹道,从超低空反舰导弹到弹道导弹都是预设弹道。拦截者又不知道你预设了什么样的弹道

X-30不是空天飞机项目吗?和HGV有啥关系

据说黑鸟在实际使用中一般都是雷达屏幕上最亮的那个目标,比大飞机都亮,隐身设计完全没效果。。。或者说比预想/设计的要大太多。其实黑鸟为了隐身设计付出了非常多额外重量的


supsauce 发表于 2018-1-1 14:08 | 显示全部楼层
我个人总结HGV拦截有几个难点:

精确跟踪难,这个前面说过了
拦截器难达到要求,现有的拦截器包线都不太适合,而且基本只有一次机会。要拦截HGV最好拦截器也是再入式的
中制导精度差,因为目标是机动的,弹道预报误差不可避免的大。这个问题永远没法解决
部分是因为上一条的原因,末制导阶段对拦截器的控制(过载,控制速度,截获时间)要求非常高,超过了现有技术可能达到的极限

工程上的困难放在一边不提,这几个问题每个都是理论上都很难解决的。可预见的时间内HGV可能就是不可拦截的,要不然就不会有那个奇葩的军控建议了

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喵科动物 发表于 2018-1-1 14:29 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
poweru235 发表于 2018-1-1 00:00
他们是在何时做出容易被典型反导系统拦截的结论的? 如果超高音速都那么容易被拦截 三胖的岂不是毫无压力 ...

X-30属于星球大战计划的一部分,有点老,但美军现役的反导系统基本上还都是星球大战计划研发出来的。
喵科动物 发表于 2018-1-1 14:31 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
supsauce 发表于 2018-1-1 13:19
红外卫星精度不够,楼上说了。“提高精度不是很难”怎么个不难法??相关的文章又不是多难搜,至少先survey ...

空天飞机的再入段等于HGV
supsauce 发表于 2018-1-1 15:00 | 显示全部楼层
supsauce 发表于 2018-1-1 14:08
我个人总结HGV拦截有几个难点:

精确跟踪难,这个前面说过了

最后的最后,即使有一天真的能拦截,HGV对攻防双方带来的成本提升也是不成比例的。攻方只要承担滑翔体的额外成本,守方系统的每个部分都要重新设计,而且比以前复杂多了。反导本来就是亏钱的事,这么一来更加失衡了
haojiang77 发表于 2018-1-1 18:01 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
supsauce 发表于 2018-1-1 13:19
红外卫星精度不够,楼上说了。“提高精度不是很难”怎么个不难法??相关的文章又不是多难搜,至少先survey ...


天基红外系统的测量精度已经小于1千米,在加上寻的头的作用距离,可以引导啊。当然进一步提高卫星测量精度也是必要的。
另空基雷达未必就是海基X波段那么大,把THAAD的雷达放到飞艇上也可以,而且随着氮化镓技术的成熟,其重量还会大幅减小。在卫星引导下对目标区域重点扫描,可以在1000千米以上发现目标,制导距离也可以在500千米以上。
预设成程机动目前导弹都是在末端,如果从中段到末端都预设机动飞行则能量损失太大(目前末端机动的比如反舰导弹多是亚音速的而且有动力的,你无动力高超滑翔这么大的速度机动飞行能量损失巨大,过载也不可能很大,KKV可是侧向发动机直接力控制,高超滑翔载具可是更要考虑气动稳定性的)
漆室葵忧 发表于 2018-1-2 11:50 | 显示全部楼层
haojiang77 发表于 2018-1-1 18:01
天基红外系统的测量精度已经小于1千米,在加上寻的头的作用距离,可以引导啊。当然进一步提高卫星测量 ...

      卫星的电能供应非常有限,载荷也相对较小,这和导引拦截弹需要的高精度的矛盾是难以调和的,在现有技术条件下,星载雷达要在导引拦截弹方面取得实用的成果,缺乏技术可行性。
poweru235 发表于 2018-1-2 12:36 | 显示全部楼层
拦截高超或者传统导弹的最好办法就是分布式部署高能激光或者微波武器 不管你是pbv还是发动机封头 一律给搞出洞来 不过目前面临的技术压力看起来还是很大的 60km轨道高超过境的时间来照射的话 还不足以使其损坏
haojiang77 发表于 2018-1-2 12:52 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
漆室葵忧 发表于 2018-1-2 11:50
卫星的电能供应非常有限,载荷也相对较小,这和导引拦截弹需要的高精度的矛盾是难以调和的,在现有 ...


空间核反应堆提供电能就可以,美帝毛子都在研制。
漆室葵忧 发表于 2018-1-2 14:57 | 显示全部楼层
haojiang77 发表于 2018-1-2 12:52
空间核反应堆提供电能就可以,美帝毛子都在研制。

      星载核电池同样面临重量约束,最多不过十几、几十千瓦级别,这个功率连普通舰载防空雷达都驱动不了,要精确跟踪上千千米外的弹头大小的目标是远远不够的,功率水平起码要提高一个数量级才行。
haojiang77 发表于 2018-1-2 22:32 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
漆室葵忧 发表于 2018-1-2 14:57
星载核电池同样面临重量约束,最多不过十几、几十千瓦级别,这个功率连普通舰载防空雷达都驱动不了 ...

在研的都是电功率百千瓦及以上级的反应堆
漆室葵忧 发表于 2018-1-2 23:00 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
haojiang77 发表于 2018-1-2 22:32
在研的都是电功率百千瓦及以上级的反应堆


目前没有任何一款实用化和短期内能达到实用化的星载核电池可以提供上百千瓦的功率。况且要精确跟踪上千千米外的目标,需要的是功耗几百甚至上千千瓦的超大口径X波段雷达。
supsauce 发表于 2018-1-3 09:57 | 显示全部楼层
haojiang77 发表于 2018-1-1 18:01
天基红外系统的测量精度已经小于1千米,在加上寻的头的作用距离,可以引导啊。当然进一步提高卫星测量 ...

1km级误差应该还不足以引导。不是说你探测误差多少就能把拦截器引导到多近的,你要对弹道数据做滤波然后预测。另一方面也不是引导到导引头作用范围就能行,比如说进入末制导了但是拦截器速度变成零了肯定打不着。这些都得算,我虽然没算过但是看文章下来的印象是这个精度肯定是不行的,多卫星组网大概能到百米级,也许可以

THAAD的雷达也很重,不是只有海基X波段才叫大,你看SPY-1塞到舰上都不是很容易,还要减重。更大的问题是反导要求高度很高,也要做到临近空间去了。这么高又载重这么大的飞艇目前还没见到过实际的计划,何况就之前那个LEMV的结果看低高度/轻载的飞艇实际运行起来都很困难。当然飞艇可能确实是理论上比较有希望的方法之一

中段为什么不能机动?横向能差出几百公里,甩的你影子都看不见
我觉得你的概念有问题,你最好按正确比例尺比较一下传统弹道/HGV的弹道分段/拦截弹的包线,实际情况是除非你在海上布置了很多船,不然根本摸不到中段

HGV的过载能有多大的问题不同来源估计不同,但我看大部分文章都认为至少2g是没问题的,很多仿真都是用的2-3g。这和拦截器过载没有数量级差距。直接力控制时间很短一般只用在最后阶段,末制导大部分时间还是要气动控制

另外我还真没找到过什么文章比较可信的仿真出了成功的拦截结果,如果你能找到我们可以一起分析一下里面所需要达到的系统指标。大部分仿真都缺东西
haojiang77 发表于 2018-1-3 10:48 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
漆室葵忧 发表于 2018-1-2 23:00
目前没有任何一款实用化和短期内能达到实用化的星载核电池可以提供上百千瓦的功率。况且要精确跟踪上千 ...

目前是没实用,那是远期计划。目前的反导系统改进一下是可以拦截滑翔载具的,你要说成功率多大那不好说,目前的反导系统对于有高级诱饵的中远程导弹的拦截成功率也很低。
漆室葵忧 发表于 2018-1-3 10:50 | 显示全部楼层
haojiang77 发表于 2018-1-3 10:48
目前是没实用,那是远期计划。目前的反导系统改进一下是可以拦截滑翔载具的,你要说成功率多大那不好说, ...

       所有的突防手段都是针对当前的反突防技术的。      
       比如冷战时期,空中预警手段不完善,轰炸机搞两倍音速突防很有效,现在随着预警技术的进步,非隐身轰炸机搞两倍音速突防,已经很难奏效,但你不能站在现代技术条件下去说枪骑兵和海盗旗,因为在他们出生的年代,其突防能力还是很强的。
       拿未来的反突防技术来对阵现在的突防技术突破没有太大意义,高超音速突防技术各个国家都在加紧研制,有的已经接近实用化了,在这个时间节点上,高超音速武器已经成为现实的威胁。

haojiang77 发表于 2018-1-3 11:10 | 显示全部楼层
supsauce 发表于 2018-1-3 09:57
1km级误差应该还不足以引导。不是说你探测误差多少就能把拦截器引导到多近的,你要对弹道数据做滤波然后 ...

红外系统那个精度更直接的意义是引导雷达指向来犯区域进行重点扫描,集中波束照射当然有好处。
最近采用氮化镓技术的新型爱国者系统雷达体积重量已经减小很多,如果THAAD雷达今后改进朝那个方向,体积重量也会明显缩小,当然一般的轻载飞艇是不够用的,开发专门的高空组合式飞艇是必须的。
2-3个G的过载确实不大,拦截弹要提高机动性比滑翔乘波体要来的容易,
haojiang77 发表于 2018-1-3 11:23 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
漆室葵忧 发表于 2018-1-3 10:50
所有的突防手段都是针对当前的反突防技术的。      
       比如冷战时期,空中预警手段不完善 ...

即使不用未来的天基雷达,目前的反导系统改进型也是具有拦截能力的,至于成功率我想说高超滑翔的消费比不见得比成熟的诱饵突防好那去,高超滑翔目前更像是未来前瞻性技术演示,目标不只是突防用,也可能是研制未来天地往返系统的关键技术。
漆室葵忧 发表于 2018-1-3 11:54 | 显示全部楼层
haojiang77 发表于 2018-1-3 11:23
即使不用未来的天基雷达,目前的反导系统改进型也是具有拦截能力的,至于成功率我想说高超滑翔的消费比不 ...

   拦截能力肯定有,没有绝对无法拦截的突防方式,但预警时间短了,拦截窗口小了。
supsauce 发表于 2018-1-3 14:11 | 显示全部楼层
haojiang77 发表于 2018-1-3 11:10
红外系统那个精度更直接的意义是引导雷达指向来犯区域进行重点扫描,集中波束照射当然有好处。
最近采用 ...

传统拦截系统中红外本来就是给雷达做指示的,你前面说可以只用红外精确跟踪

2g也不小了,至少和拦截弹在一个数量级上。拦截弹机动性我不太看得出来哪里有太大提升空间了,不管是直接力控制的发动机还是气动的布局。现在的拦截弹其实已经非常好了,而HGV才刚开始
supsauce 发表于 2018-1-3 14:17 | 显示全部楼层
haojiang77 发表于 2018-1-3 11:23
即使不用未来的天基雷达,目前的反导系统改进型也是具有拦截能力的,至于成功率我想说高超滑翔的消费比不 ...

不知道你在说什么。既然你提到诱饵,那是说中段吧,哪个现有的系统能中段拦截HGV?如果你是想说THAAD那合理的对比是再入机动弹头


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