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楼主: zhutou6
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我国中程高超声速助推-滑翔飞行器综合讨论帖

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haojiang77 发表于 2018-1-5 22:02 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
3431 发表于 2018-1-4 13:33
...就没有装诱饵的常规中程弹道导弹


这不是技术问题,如果想要分分钟就能实现
haojiang77 发表于 2018-1-5 22:04 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
红水兵 发表于 2018-1-4 15:46
不要用一个简单的“可以使用”来搪塞。可以使用也分怎么个使用法。萨德导弹的侧视红外窗口模式就可以使用 ...

没说萨德可以直接用于拦截HGV,需要有针对的改进发展。
haojiang77 发表于 2018-1-5 22:06 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
红水兵 发表于 2018-1-4 15:48
有诱饵怎么了?增加拦截弹密度好了,技术上不是阻碍。反倒是临近空间高度的超高速滑翔体,实际就没有可行 ...


针对HGV特点对现有反导系统进行改进发展,不用远期就具备拦截能力。不是没有可行的技术方案,只有近期和远期的区别。
haojiang77 发表于 2018-1-5 22:10 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
红水兵 发表于 2018-1-4 16:44
实际现有拦截技术只能对超高速滑翔弹体进行末端拦截,而且是在弹体进入末段垂直俯冲阶段下降高度以后才可 ...

中程导弹一样可以使用高级诱饵,中段识别过不了关拦截概率很低。
红水兵 发表于 2018-1-5 23:19 | 显示全部楼层
haojiang77 发表于 2018-1-5 22:04
没说萨德可以直接用于拦截HGV,需要有针对的改进发展。

所谓针对性改进也要有个方向,至少要有一些前沿探索成果做支撑才有意义。否则跟魔法有什么区别呢?
红水兵 发表于 2018-1-5 23:21 | 显示全部楼层
haojiang77 发表于 2018-1-5 22:06
针对HGV特点对现有反导系统进行改进发展,不用远期就具备拦截能力。不是没有可行的技术方案,只有近期 ...

可行的技术方案有什么?远期的也可以啊。注意,是现有反导系统的改进发展哦!别告诉我是激光拦截系统。
红水兵 发表于 2018-1-5 23:23 | 显示全部楼层
haojiang77 发表于 2018-1-5 22:10
中程导弹一样可以使用高级诱饵,中段识别过不了关拦截概率很低。

诱饵问题已经说了,增加拦截弹密度就好。无非是线性提高拦截成本。相比之下超高速滑翔体连中段拦截的可能性都不存在。
haojiang77 发表于 2018-1-6 12:32 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
红水兵 发表于 2018-1-5 23:19
所谓针对性改进也要有个方向,至少要有一些前沿探索成果做支撑才有意义。否则跟魔法有什么区别呢?

这个是美国人需要想问题。
mir-2 发表于 2018-1-6 12:32 | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2017-12-31 00:46
按照11分钟1400km的速度看,这次DF-17试验全程平均速度大概是6.2马赫。全程不可能都是滑翔,考虑滑翔比简 ...

拦截只是最后一步,在弹道上下功夫是为了对抗愈发精确的预警探测系统。从来没有哪个理论说过拦截弹关机速度必须大于目标,大家可以参考一下美国海军用标准-3 block IA拦截失控卫星的例子。探测系统跟上了,才能给拦截弹提供一次甚至多次拦截机会。
mir-2 发表于 2018-1-6 12:35 | 显示全部楼层
haojiang77 发表于 2017-12-31 11:28
红外特征怎么会小呢,相对于外大气层,这种4-6万米高度的高超声速飞行器气动加热很明显的。

美国自己对新一代天基红外预警系统的宣传也只是提高了助推段探测能力,中段和再入段还得靠已经下马的STSS。
haojiang77 发表于 2018-1-6 12:43 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
红水兵 发表于 2018-1-5 23:21
可行的技术方案有什么?远期的也可以啊。注意,是现有反导系统的改进发展哦!别告诉我是激光拦截系统。

美国人具体用什么方案俺目前不清楚。不过嘛作为军迷开脑洞扯一下也可以。俺以为目前可以从蛋和平台两方面入手。一是蛋,蛋要换大直径助推器提高射程,就kkv而言,目前的轻型kkv对付弹道导弹还行,对付滑翔载具有欠缺,因此要搞一种针对滑翔载具的kkv,其体积重量要重一些(相对轻型),携带更多变轨燃料和更大的寻的头阵面,本身还要进行气动修型(毕竟亚轨道气动影响还是有的)。就平台目前的路基海基还是不太灵活,美帝不是考虑过空基反导平台嘛,脑洞一下,用767做载机,跟以色列费尔康一样机头两侧各装一部类似THAAD的雷达,腹部改装可以从尾部抛射改进的萨德拦截蛋,这种空基反导平台多架巡航值班。
haojiang77 发表于 2018-1-6 12:45 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
mir-2 发表于 2018-1-6 12:35
美国自己对新一代天基红外预警系统的宣传也只是提高了助推段探测能力,中段和再入段还得靠已经下马的STSS ...

看元老院啦,如果使元老院相信土鳖威胁很大,那重新上马低轨道红外系统也不是不可能。
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ccap 发表于 2018-1-6 15:40 | 显示全部楼层
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红水兵 发表于 2018-1-6 18:18 | 显示全部楼层
ccap 发表于 2018-1-6 15:40
那只能说傻子昏了头,用成本高昂的拦截弹去拼根本无法确定的诱饵?来博一枚正品???玩六合彩都不是这样 ...

纸上谈兵?成本高昂?且不说中程导弹基本没听说带诱饵弹的,你被对方击中目标要损失多少钱?哪个成本高昂?更何况诱饵本身要占体积和重量,诱饵的增加代表着战斗部威力的下降。这也是防御的本意。
归根结底诱饵技术只能线性降低突防概率,带几个诱饵就只能让自己的被拦截的概率降低为几分之一,完全谈不上革命性的进步。
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ccap 发表于 2018-1-6 18:23 | 显示全部楼层
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红水兵 发表于 2018-1-6 18:37 | 显示全部楼层
haojiang77 发表于 2018-1-6 12:43
美国人具体用什么方案俺目前不清楚。不过嘛作为军迷开脑洞扯一下也可以。俺以为目前可以从蛋和平台两方面 ...

别闹,还在寄希望于红外,你就没有想过临近空间的空气阻力和气动加热效果足矣让任何拦截弹尖端部的全向红外窗口失效的问题?而且拦截弹一般需要速度超过被拦截弹50%,中段滑翔体的飞行速度能到4000甚至5000米/秒,你这个拦截弹要到多高的速度?这么大的重量和体积空基携带能有几枚?
就这还没有考虑你发射平台本身的机动能力的,因为超高速滑翔体模式难以预警,平台本身机动到发射阵位的时间就很有限,导致实际拦截距离还要显著压缩。
红水兵 发表于 2018-1-6 18:42 | 显示全部楼层
ccap 发表于 2018-1-6 18:23
你这是不懂再胡说八道,就是朝鲜向日本发射一枚60年代水平的中程导弹,在实战条件下,你知道美日的标准3 ...

这都是哪儿跟哪儿?且不说你这个50%的数据来源,就算是一搜金刚50%,那么再加两艘好了,如果能拦截下来,相比直接命中目标造成社会恐慌的损失哪个大?难道你觉得美日会说,嗯我觉得拦截弹太贵,我们还是让导弹落地算了,划不来.
这样?

关键是目前超高速滑翔体就没有被拦截的技术手段,别说50%的拦截概率了,0.5%的都没有。你觉得这是诱饵措施可以达到的效果?
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ccap 发表于 2018-1-6 18:52 | 显示全部楼层
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ccap 发表于 2018-1-6 18:53 | 显示全部楼层
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 楼主| zhutou6 发表于 2018-1-6 19:00 | 显示全部楼层
ccap 发表于 2018-1-6 18:52
就是不用诱饵,拦截复杂程度也远非你想象,你废纸篓的论文看多了,散了吧,你是喜马拉雅的思维,高估了拦 ...

这么说,天朝的红旗19和红旗26也是废物咯?那还搞什么滑翔体,直接造10弹头重型ICBM不是更好么?我比军委更聪明系列?
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