航空航天港

 找回密码
 注册会员

QQ登录

只需一步,快速开始

123
返回列表
楼主: hsq0596
收起左侧

[科普资料] 翎客航天研发可回收火箭飞行试验成功

  [复制链接]
joki 发表于 2018-1-13 22:14 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
supsauce 发表于 2018-1-13 21:29
发动机也许是真没办法,但如果以前没那么保守,干质比可能不会差这么多

不过世上没后悔药吃,科工和民 ...

不保守干质比也好不了多少。这涉及结构设计、材料、理论基础,工业基础底蕴的东西其实是差距最大,最难赶超的。
科技就不说了,科工复合材料固推燃料占比约比0.92,倒是接近ESA的水平了,但离世界纪录0.95还差多远。翎客倒是不保守,但新干线的指标反推这结构水平。。。
3431 发表于 2018-1-13 23:18 | 显示全部楼层
ziluolan 发表于 2018-1-13 12:28
多鼓励!  所有的尝试都是值得的。
骗不骗的,又骗不到你的钱。

对 热烈祝贺 话又说回来 它要是真上市我倒是可以考虑买点股票支援#滑稽
我爱6S 发表于 2018-1-13 23:47 | 显示全部楼层
看上去依旧是个骗子公司吧。
supsauce 发表于 2018-1-13 23:48 | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-1-13 22:14
不保守干质比也好不了多少。这涉及结构设计、材料、理论基础,工业基础底蕴的东西其实是差距最大,最难赶 ...

这锅不见得都能甩给工业基础,因为并不是发动机或者雷达这种特别综合的东西,更多的是单项技术,就算材料可以甩锅设计总是自己的问题吧。而且同样是材料设计理论基础都不行,我们一样发展出了很好的雷达和飞机。其实要不是因为有一个611,601一样可以把自己搞不出好飞机推到工业基础上去,科技就是缺乏竞争。

其实这些年对VTVL的反应本身就是一个很好的说明技术眼光不行的例子,blue origin什么时候就做VTVL的验证机了,我们现在还在纠结降落伞和翅膀。你说发动机和箭体做不来就算了,难道像翎客这样做个验证机还做不来
joki 发表于 2018-1-14 00:07 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
supsauce 发表于 2018-1-13 23:48
这锅不见得都能甩给工业基础,因为并不是发动机或者雷达这种特别综合的东西,更多的是单项技术。而且同样 ...


因为不同行业专用技术有差异,进展不同。别的不说,国内航空工业运用铝锂合金已经有年头。然而储箱用铝锂合金牌号不全,到现在连焊接工艺尚未过关。航空复材好坏不说,运用也比航天领先。
国内探索伞降和有翼构型我不认为是什么纠结的问题。这跟眼光没关系。一个公司追求一种技术路线是正常选择。一个国家就有一条路么?本身技术路线就有很多种,这种事情不能人云亦云,基础不同未必别人好的路线也适合自己,追求全套体系的大国本来就应该全部有一遍。伞降的初衷是减小落区,其次才是复用探索。有翼构型是将来空天飞机基础,哪个能省?
VTVL国内突破是早晚的,但是悲催的结构水平加上复用运力损失,短期内整体上是不会有什么明显竞争力的。南橘北枳的事情也不是今天才有。现在就是练手而已。
八院基础比翎客强大,但毕竟起步晚两年,必要的工程周期还是要的,又不是今天说做,明天验证机就上天,怀胎还得十月。何况没公布就代表没验证机么?2020就要突破,现在不搞验证机纯模拟上马?我们不能用有限的信息做结论。
3431 发表于 2018-1-14 00:12 | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-1-14 00:07
因为不同行业专用技术有差异,进展不同。别的不说,国内航空工业运用铝锂合金已经有年头。然而储箱用铝锂 ...

我感觉你这是在帮对手找论点\……
joki 发表于 2018-1-14 00:14 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
3431 发表于 2018-1-14 00:12
我感觉你这是在帮对手找论点\……


无所谓啊,都是爱好者,讲讲自己的想法而已,何必在乎输赢。总得引点话题,难不成自说自话,还是一句噎死。
要是时间证明我是错的,翎客将来能拳打科技脚踩spx,我高兴还来不及,呵呵。
supsauce 发表于 2018-1-14 00:14 | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-1-14 00:07
因为不同行业专用技术有差异,进展不同。别的不说,国内航空工业运用铝锂合金已经有年头。然而储箱用铝锂 ...

我并没说降落伞和翅膀不好,我的意思是技术路线探索现在才做已经是晚很多了。这东西也花不了几毛钱,技术积累不就是这么来的吗。如果当初蓝源开始搞的时候我们足够敏感是不是现在至少能省下三年时间
有翼构型做复用航空比航天积极多了,验证机全是航空的

航空先进材料运用比航天领先可怪不到航空头上去吧,自己当初不积极向这个方向探索,也不是说没有条件
supsauce 发表于 2018-1-14 00:18 | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-1-14 00:14
无所谓啊,都是爱好者,讲讲自己的想法而已,何必在乎输赢。总得引点话题,难不成自说自话,还是一句噎 ...

无所谓输赢,这种事情大家无非都是希望航天能发展好而已
joki 发表于 2018-1-14 00:22 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
supsauce 发表于 2018-1-14 00:14
我并没说降落伞和翅膀不好,我的意思是技术路线探索现在才做已经是晚很多了。这东西也花不了多少钱,技术 ...

既然说到这个份上,只能说,在体制内干过,你就能理解。不是你想创新就能创新的。钱也不是你想怎么花就能怎么花的。需要一个靶子或目标做牵引。
对与战略武器分家的火箭而言,痛苦之处就在于需要为自己的生存找理由。从这一点看,也是翎客们带给我们的希望。
supsauce 发表于 2018-1-14 00:35 | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-1-14 00:22
既然说到这个份上,只能说,在体制内干过,你就能理解。不是你想创新就能创新的。钱也不是你想怎么花就能 ...

体制内我只对电子工业比较了解,技术水平且不说,思路上我们一直不落后。再举一个航空的例子,611在最困难的时候也没放下预研,不然哪里能抢得下四代机,J-20又哪里能这么顺利;航天搞彩虹无人机难道还是型号牵引?

当然航天确实有悲催的地方,但我看运载火箭发展不好干部思想水平不能说一点问题没有

 楼主| hsq0596 发表于 2018-1-14 10:17 | 显示全部楼层

靠这个当起飞级,一级干质比会很难看吧
joki 发表于 2018-1-14 11:00 | 显示全部楼层
supsauce 发表于 2018-1-14 00:35
体制内我只对电子工业比较了解,技术水平且不说,思路上我们一直不落后。再举一个航空的例子,611在最困 ...

你说的这两个行业,有自己的特点,就是强竞争性。武器基于对抗性需要,落后就要挨打,底子再烂也得想办法硬刚。有F22的威胁,这才有J20的努力。具体院所表现有差异,但没人还说我就歼六万岁。无人机也是美国在前面引领技术潮流,只不过他们自缚手脚不接地气。国内也是在引进以色列技术以后得到了较大发展,通过差异化竞争(便宜、没出口预设条件)取得较好成绩。运载火箭在Spx出现之前,老古董(Soyuz)都活的风生水起,俄国航天业到现在都很难说是纯粹败在价格竞争下。国内如果不是有载人航天空间站、探月计划拉动,连新一代火箭研制都动力不足。九十年代流失了大批骨干,近十年投资向武器倾斜,再次面临类似窘境。
至于电子产业,5年前的世界领先水平现在能干嘛,还用操心什么思想问题。
同样是一波人,搞无人机嗅觉敏锐,搞火箭思想问题重重。航天切入无人机市场,忧国忧民是其次,主要是有钱赚。3年前启动搞VTVL预研,没有预算市场前景不明,自己垫资要冒领导决策风险。这不Spx搞成了,以复飞成功为标志,八院不就开始搞了么。虽然CZ6报价千万,复用一级以后成本可能减个三成、运力掉个三四成,很可能根本省不了钱吧。
joki 发表于 2018-1-14 11:03 | 显示全部楼层
hsq0596 发表于 2018-1-14 10:17
靠这个当起飞级,一级干质比会很难看吧

看具体设计吧,不过万一比现在更差也不用太意外,就这么个底子。
没准十年后六院有新甲烷机搞出来,可能也就不用这个了,现在没得选。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册会员

本版积分规则

QQ|申请友链|旗下论坛|小黑屋|手机版|航空航天港 ( 豫ICP备12024513号 )

GMT+8, 2018-1-20 12:43 , Processed in 0.354809 second(s), 18 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表