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[畅聊] 大航天时代开启了吗?

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haojiang77 发表于 2018-2-20 22:32 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层 |阅读模式

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最近马斯克的猎鹰F9重复回收成功后,有关航天火箭的问题又成了热点,叫好欢呼的自不必说,也有反思自身的。早些年就有人提出随着私人航天的发展人类会开启类似大航海的大航天时代。问题是即使私人航天繁荣了,大航天时代会到来吗?回顾大航海时代,伴随地理大发现,人类的贸易、技术、金融、管理等诸多领域都随之发展起来,大航海使社会各个阶层都获利,并促进了社会制度的变革。在大航海之后的几百年间特别是工业革命之后的100年““资产阶级在它的不到一百年的阶级统治中所创造的生产力,比过去一切世代创造的全部生产力还要多、还要大……”(马克思、恩格斯《共产党宣言》)”,可见大航海对后世的影响。当年大航海及地理大发现主力是为了攫取财富的私人力量推动(虽有国家部分出资支持,但也不同于郑和那种国家举国体制),如今马克斯私人航天取得了巨大成功,大航天时代会到来吗?
本人对此持怀疑态度。当年大航海只所以成功,我认为一个基本的关键条件是这项活动没有脱离人类基本生存环境------ 地球。地球是人类基本生存空间,迄今为止未发现其他星球适合人类,大航天要像大航海一样吸引社会各个阶层注意并热情投入,除非一种财富只有离开地球才能获得,而且数量巨大能够惠济社会各个阶层,诸位脑洞大开想想,什么财富只有地球以外有,而且各个社会阶层都渴望都能获益啊?我是没想出来。根据卡尔达肖夫指数,人类连完全利用地球资源和能量的I型文明都达不到,何来的大航天时代啊?除非那一天地球资源不够环境不适合人类,人类才会有极大的热情去离开地球,否则以地球迄今为止独一无二的特异性,人类会主动离开去鸟不拉屎的其他星球?再说航天带来的社会财富,航天确实为人类生产生活带来不少便利。但绝对达不到没他不行无他药丸的地步。没有通信卫星,那么地基光纤和无线基站一样可以维持互联时代,而且是绝对主力。没气象卫星,那气象雷达一样可以预警。没导航卫星,那么惯性导航,天文导航,无线基站定位一样可以保障。没有遥感卫星,那就飞机遥感。航天所带来的利益和财富只能说对人类社会有益,但达不到大航海那种对整个人类生产生活社会制度有深刻变革的作用。原因很简单:人类在相当长时间内在地球上生活的很好,而且地球资源还远没有利用完,大航天的动力何在?
QGP! 发表于 2018-2-21 09:10 | 显示全部楼层
你怎么定义大航天时代?是和大航海时代对应么?大航海时代开启是欧洲人的贸易通道被奥斯曼堵死了,被迫的行为,目的是为了新航道。而且基本的技术条件已经大体具备,又有大笔的财富支撑(有明确的回报就有人愿意投资去冒险),有当时王室开绿灯。
今天的大航天时代目标是什么?是为了把富人送上天赚钱还是实现快速部署天基武器还是为了太空采矿还是开启人类载人深空探测的开始?如果是第一个,根本谈不上什么大航天时代,第二个本质也是为了地球争霸,后两个目前不具备实际意义,顶多就是到此一游。我实在编不下去了
3431 发表于 2018-2-21 21:40 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
对头 不过大航海时代早期探险也是举国体制 哥伦布可是西班牙王室钦点的...无论哪个时代干这种事所需要的钱总比私人可能有的钱大几个数量级
3431 发表于 2018-2-21 21:42 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
不过这种事也得想开点 拿核弹把地球犁一下不就有动力了吗
topzdx 发表于 2018-2-22 09:13 | 显示全部楼层
不能一下质变的话先来点量变也好.

FH 直送GTO能做到的话 全电星将会全面替代化学星、混电星。 离子引擎用的多了自然会推力(推重比)升级,行星探测和小行星探测任务增多......

不知小行星里能不能找到一些稀有金属的, 拖回来再入大气层不现实,装电推变个轨撞到月球上变成人造矿区,提炼后再拿回地球......  
QGP! 发表于 2018-2-22 11:26 | 显示全部楼层
topzdx 发表于 2018-2-22 09:13
不能一下质变的话先来点量变也好.

FH 直送GTO能做到的话 全电星将会全面替代化学星、混电星。 离子 ...

美国有对某些稀土元素的设想,理由就是避免被中方限制,是能源部的人在扯,不过好像没听到下文
3431 发表于 2018-2-22 12:09 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
topzdx 发表于 2018-2-22 09:13
不能一下质变的话先来点量变也好.

FH 直送GTO能做到的话 全电星将会全面替代化学星、混电星。 离子 ...

有些近地小行星的矿含量估计价值超过了目前全球gdp 不过话又说回来 地球上的东西你挖完了吗?
topzdx 发表于 2018-2-22 14:02 | 显示全部楼层
3431 发表于 2018-2-22 12:09
有些近地小行星的矿含量估计价值超过了目前全球gdp 不过话又说回来 地球上的东西你挖完了吗?

高价值的小行星矿产 运回地球赚取回报,要是在火星至小行星带建科考站之类的任务,在太空“就地”找金属材料就比把地球金属发射上去要节省成本了...
Lsquirrel 发表于 2018-2-22 21:07 | 显示全部楼层
QGP! 发表于 2018-2-21 09:10
你怎么定义大航天时代?是和大航海时代对应么?大航海时代开启是欧洲人的贸易通道被奥斯曼堵死了,被迫的行 ...

这是传统的误解,去年我专门写了个文章反驳:
http://kuaibao.qq.com/s/20170429A04EAT00
葡萄牙亨利王子组织开展航海探险,远在奥斯曼垄断商路之前。而亨利王子早期组织的探险,约30年时间里其实是没多大收益的
QGP! 发表于 2018-2-22 22:58 | 显示全部楼层
Lsquirrel 发表于 2018-2-22 21:07
这是传统的误解,去年我专门写了个文章反驳:
http://kuaibao.qq.com/s/20170429A04EAT00
葡萄牙亨利王 ...

大航海时代不是指开始航海的时代,这个反驳没什么意义。以海上贸易为重要经济手段的国家开始航海活动一直就在进行,比葡萄牙早的都有记载,但并不是“大航海时代”这个特定的历史概念
QGP! 发表于 2018-2-22 23:08 | 显示全部楼层
这个问题就像亚欧丝绸之路一样,历史上有两次大的路上贸易通道被打通,形成了路上丝绸之路贸易带,但并不是只有这两次。反过来也不能把所有进行这种跨洲的路上贸易都称为丝绸之路一样。
xtal 发表于 2018-2-23 02:13 | 显示全部楼层
航天能赚钱的东西多了去了,我的ID图就是例子。左边是太空中的胰岛素结晶。右边是地面的。
结果白皮自己作。到现在也没弄个工业空间站上去。
 楼主| haojiang77 发表于 2018-2-23 02:53 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
Lsquirrel 发表于 2018-2-22 21:07
这是传统的误解,去年我专门写了个文章反驳:
http://kuaibao.qq.com/s/20170429A04EAT00
葡萄牙亨利王 ...


现在这个时代你让投资者三十年没收获是不可想象滴,这个经过资本暴富的时代,氛围已经不踏实了。
 楼主| haojiang77 发表于 2018-2-23 03:03 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
QGP! 发表于 2018-2-21 09:10
你怎么定义大航天时代?是和大航海时代对应么?大航海时代开启是欧洲人的贸易通道被奥斯曼堵死了,被迫的行 ...

编不下去了是吧,目前航天获利主要靠卫星,除了通信宽带移动数据之类的其他卫星没有巨量需求,马斯克那个1.2万颗星计划不就是基于移动数据需求嘛,其他领域那用得着这么多卫星?
 楼主| haojiang77 发表于 2018-2-23 03:04 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
QGP! 发表于 2018-2-21 09:10
你怎么定义大航天时代?是和大航海时代对应么?大航海时代开启是欧洲人的贸易通道被奥斯曼堵死了,被迫的行 ...

编不下去了是吧,目前航天获利主要靠卫星,除了通信宽带移动数据之类的其他卫星没有巨量需求,马斯克那个1.2万颗星计划不就是基于移动数据需求嘛,其他领域那用得着这么多卫星?
 楼主| haojiang77 发表于 2018-2-23 03:16 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
topzdx 发表于 2018-2-22 14:02
高价值的小行星矿产 运回地球赚取回报,要是在火星至小行星带建科考站之类的任务,在太空“就地”找金属 ...

你这个设想从前期探索到最后获利需要多少钱多少年?谁能承受巨'额投入和漫长的回报期?经历过金融资本暴富的时代,有多少人还有定力,投资可能几十年都没法获利的外星殖民。

QGP! 发表于 2018-2-23 22:22 | 显示全部楼层
haojiang77 发表于 2018-2-23 03:04
编不下去了是吧,目前航天获利主要靠卫星,除了通信宽带移动数据之类的其他卫星没有巨量需求,马斯克那个 ...

这和大航天时代有什么关系。大航海时代是人类整体的迁移寻求新的生存大陆,你列得几种有这个高度?最多就是利用太空实现对原有生活方式的改变,非要类比也就是人类当年进行近海的养殖贸易,离跨洲际的大航海时代差的很远。过度拔高是玩金融骗钱的人干的事情
把太阳系比做大航海时代的大西洋,人类到目前为止也就是往大西洋派了几艘无人船而已,连大西洋内部的载人自由航行都没有实现。“先定个小目标吧,什么时候能够实现稳定的把人从地球送到其它太阳系的行星/小行星再稳定的送回来,这就可以看作‘太阳系时代’的到来”。连太阳系时代都没有带来,去吹大航天时代,我觉得还是要注意下‘羞耻’二字,别搞的跟棒子一样不知天高地厚。如果宇宙真有实现星际旅行的外星人,别人听到地球人这么自大,真的会笑掉大牙的,有点自知之明比较好!
把标题改下吧,把“大航天时代”改成“商业航天”还好些
DF21 发表于 2018-2-26 20:04 | 显示全部楼层
连门都没摸到还谈什么大航天时代?以航海做类比的话现在的人类也就是在西欧的近海搞点养殖捕捞顺便往大西洋内部丢几个一去不复返的漂流瓶罢了,离大航海还有不知多少路,所谓大航天时代不过是一些媒体恶意炒作博眼秋罢了
DF21 发表于 2018-2-26 20:09 | 显示全部楼层
QGP! 发表于 2018-2-21 09:10
你怎么定义大航天时代?是和大航海时代对应么?大航海时代开启是欧洲人的贸易通道被奥斯曼堵死了,被迫的行 ...

现在的人类不需要开拓新的生存空间,即使真有这个需求地球上空白的生存空间还多得是,哪怕开发南极也比开发月球火星容易太多,所以光从这点上说大航天时代可预见的将来是不会出现的,因为没有需求
DF21 发表于 2018-2-26 20:28 | 显示全部楼层
QGP! 发表于 2018-2-22 11:26
美国有对某些稀土元素的设想,理由就是避免被中方限制,是能源部的人在扯,不过好像没听到下文

即使是稀土元素,开采深海热液矿也比开采小行星方便吧...
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