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楼主: lemoncap
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[水面舰艇] 英国 45型 驱逐舰 全电推进 系统 趴窝

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xtal 发表于 2018-3-30 21:01 | 显示全部楼层
lemoncap 发表于 2018-3-30 08:17
有了新的行星传动,变速比下的功率合成就容易达成了。以前船用主传动几乎没有行星传动,现在不同了

行星齿轮传动是100年前就发明的东西。你居然还当宝?太孤陋寡闻了吧?
到目前为止就没实现过柴油机和燃气轮机用机械传动并机。
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xtal 发表于 2018-3-30 21:02 | 显示全部楼层
lemoncap 发表于 2018-3-30 08:44
所以战后德国根据战场上血的教训,坦克传动全又变成了机械和液力传动。
要说黑电动的,不是别的,是战场上 ...

虎皮的油箱容量是虎式的两倍。
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xtal 发表于 2018-3-30 21:03 | 显示全部楼层
lemoncap 发表于 2018-3-30 08:54
三十年代,曾有种风潮,认为数千马力,数万马力变换最好用电传,基于其容易性,但没考虑体积和重量。 当今 ...

我恰恰是大学学电的,对电机了如掌子,所以知道它的不足。我现在问一个问题,普通感应电机,重负荷(比如加速)下最容易失效的部分,和原因?
------------------------
你就别瞎扯了。矿山重卡用感应电机起码超过30年了。你说的问题在实际工程化中根本不存在
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xtal 发表于 2018-3-30 21:04 | 显示全部楼层
阿帕奇直升机的减速器。功率密度只有10KW/KG。和高性能电机相当。结果还没变速能力。
某人就别吹什么机械传动体积小重量轻了。
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DF21 发表于 2018-3-31 06:02 | 显示全部楼层
步子迈得太大容易扯到蛋,想当年45的那套系统被无数JYGZ们吹上了天,这才几年就打脸了
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mingleigh 发表于 2018-3-31 11:24 | 显示全部楼层
xtal 发表于 2018-3-30 21:01
行星齿轮传动是100年前就发明的东西。你居然还当宝?太孤陋寡闻了吧?
到目前为止就没实现过柴油机和燃 ...

本人最早见到的行星齿轮系统和各种复杂的机械无极变速器,是纺纱机,一台电动机带几十米长的纺纱机,几十上百个锭子,这种结构,估计一战时就这样了,纺纱机变化不大,90年代末都没有什么大的变化。

近年来因为电子变速器的发展,纺纱机逐渐不再一台电机抗到底,每个转动系统可以独立用一台电机。
xtal 发表于 2018-3-31 13:00 | 显示全部楼层
mingleigh 发表于 2018-3-31 11:24
本人最早见到的行星齿轮系统和各种复杂的机械无极变速器,是纺纱机,一台电动机带几十米长的纺纱机,几十 ...

很大程度是因为成本。电子变速以前一直不能推广是因为其中一个必不可少的组件也就是逆变器,价格太贵。
但是啊,这个逆变器的主要成本是功率半导体。半导体你懂的。而功率半导体起码在今后30年内还将保持摩尔定律。
结果现在出现这样一个潮流。不管你电动机要不要变速。最后十有八九都得上逆变器。因为用逆变器以后你可以用500HZ而不是通常的50/60HZ驱动电机。电机的铜铁用量以及体积重量都暴跌。电机成本的大头不就是铜铁成本么。所以电机成本就下来了。要是在逆变器很贵的以前。这是不现实的。但是随着逆变器越来越不值钱。到最后仅仅为了成本,电机也会用逆变器驱动。
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 楼主| lemoncap 发表于 2018-8-8 23:32 | 显示全部楼层
xtal 发表于 2018-3-30 21:03
我恰恰是大学学电的,对电机了如掌子,所以知道它的不足。我现在问一个问题,普通感应电机,重负荷(比如 ...

矿山重卡对功率重量比没有苛刻要求,当然无所谓。电动系统最大的问题就是功重比!
 楼主| lemoncap 发表于 2018-8-8 23:34 | 显示全部楼层
xtal 发表于 2018-3-31 13:00
很大程度是因为成本。电子变速以前一直不能推广是因为其中一个必不可少的组件也就是逆变器,价格太贵。
...

电力电子系统从来就没有啥摩尔定律! 现在信息电子系统的摩尔定律也已经失效
 楼主| lemoncap 发表于 2018-8-8 23:38 | 显示全部楼层
xtal 发表于 2018-3-30 21:04
阿帕奇直升机的减速器。功率密度只有10KW/KG。和高性能电机相当。结果还没变速能力。
某人就别吹什么机械 ...

直升机的传动系统都有变螺旋桨的浆距能力,浆距大就是转速低,这就是变速!10KW/KG你找个电机给我好不?加上液冷系统哟
 楼主| lemoncap 发表于 2018-8-8 23:42 | 显示全部楼层
xtal 发表于 2018-3-30 21:01
行星齿轮传动是100年前就发明的东西。你居然还当宝?太孤陋寡闻了吧?
到目前为止就没实现过柴油机和燃 ...

大多数当今的混动都是行星传动。机械传动的生命力可以由当今的CVT, DCT, 分动箱,四轮驱动的各种离合器见证!
红水兵 发表于 2018-8-9 02:24 | 显示全部楼层
还在怀疑电传动技术价值和应用价值的人应该睁眼看看世界了。

原题:亚洲最大绞吸挖泥船

“天鲲号”下水

3日,由我国自主设计制造的新一代绞吸船——5000千瓦绞刀功率重型自航绞吸船“天鲲号”在江苏南通成功下水,建成后将成为亚洲最大、最先进的绞吸挖泥船。它的成功研制,实现了我国重型自航绞吸船关键技术的突破,标志着我国疏浚装备研发建造能力进一步升级,疏浚产业走上了世界先进水平。

据悉,“天鲲号”船长140米,宽27.8米,最大挖深35米,设计每小时挖泥6000立方米。根据地质条件,配置通用、黏土、挖岩及重型挖岩4种不同类型的绞刀,可以开挖单侧抗压强度50兆帕以内的岩石。它由中交集团天津航道局公司投资并联合设计,上海振华启东造船厂建造。

“天鲲号”为全电力驱动、双定位系统、全球无限航区的重型自航绞吸挖泥船。它的技术标准和装备水平都很高。装备了亚洲最强大的挖掘系统、最大功率的输送系统和当前国际最先进的自动控制系统,泥泵输送功率达到17000千瓦,为世界最高功率配置,且其远程输送能力15000米,为世界之最。此外,它还能实现自动挖泥、监控及无人操控,将极大提高作业效率,适用于沿海及深远海港口航道疏浚及围海造地。

《人民日报》 2017年11月04日 02 版 作者:刘志强、谢卫群

 楼主| lemoncap 发表于 2018-8-9 05:16 | 显示全部楼层
南高精为天鲲号提供的主推进系统包括螺旋桨、轴系和齿轮箱。南高精针对自航绞吸挖泥船的特殊船型结构,进行水动力分析设计;针对外部导管舵可旋转特性进行舵角匹配优化分析,使螺旋桨在导管舵不同角度获得优秀的推进特性和减振特性;针对该船型,齿轮箱需要满足输入转速高、传动速比大,功率密度高,安全系数高的工况要求;针对本船轴系特点进行校中优化分析,调整推进轴系轴承载荷分布,受力均匀合理;整合主推进系统进行振动分析,避免系统共振,降低系统振动和噪声。

那种以为电动包打天下,就可以弯道超车,就可以不要齿轮箱、轴系、泵、压缩机、液压系统、内燃机、燃气轮机、锅炉(核动力)的看法是极其错误、极其幼稚可笑、误国误民的。






Capture.PNG
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红水兵 发表于 2018-8-9 20:33 | 显示全部楼层
我打赌你下一步就该突然改口说只想强调机械部分在电传动体系中的重要地位了。哈哈




一下就把所谓全电推进系统的底裤拔了。 关键问题是两根轴和一个牙箱就能解决的问题,偏要用几台发电机几台电动机和几个水冷的换流器来解决,体积庞大,超重,占用舰上燃气轮机空间,所以失败是肯定的。
因为全电推进系统占用了其散热器空间。
电传动重量和体积从来不提
忽悠和被别人忽悠的电气书呆子
黑电动
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 楼主| lemoncap 发表于 2018-8-9 22:34 | 显示全部楼层
天鲲上面不论多少万千瓦的电还都是柴油机发的。要说也只能是论“全电电力分配系统” 在吹沙船的作用。什么GP脸上贴金的全电推进,又不是电池推动磁流体。
红水兵 发表于 2018-8-9 23:15 | 显示全部楼层
哈哈,最后也就剩下这点自己立靶子蹲墙角画圈圈的本事了。

谁一上来就否定电的价值的?最后酸溜溜往回找补说自己只想强调机械制造的重要性又是谁呀?
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 楼主| lemoncap 发表于 2018-8-9 23:51 | 显示全部楼层
英国45型舰号称欧洲第一 却因动力问题把自己"玩死"

英国的45型驱逐舰永远都是新闻,就在几天前,该型舰的“钻石”好在完成一次维护后离港没几步,又出问题了,直接被3条拖船拉了回来。

注意 2018年7月15日
Elite £1bn destroyer breaks down AGAIN after leaving Plymouth
Plymouth Herald-Jul 15, 2018
The HMS Diamond Type 45 destroyer, which cost more than £1 billion, was “guided in” by three tug boats after suffering the engineering ...

                               
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