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楼主: hansens
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[提问] 讨论下发射测控的成本降低路径吧。

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东风快递66 发表于 2018-5-14 23:37 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
长六、快舟1A、CZ-11的末级都具有天基测控的能力(CZ-11貌似可以全箭天基测控),这可能也是一种可降低成本的方式,但是天基测控的效果肯定不如地面站和船
cooldiy_cn 发表于 2018-5-15 00:16 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
东风快递66 发表于 2018-5-14 23:37
长六、快舟1A、CZ-11的末级都具有天基测控的能力(CZ-11貌似可以全箭天基测控),这可能也是一种可降低成本 ...

也不一定就达不到 还是要看火箭控制系统的设计
slip2 发表于 2018-5-15 00:58 | 显示全部楼层
这件事情上面,国内国外,打什么轨道都要分开看。国内的发射场除了海南的,都在内陆,需要协调空域、考虑火箭落区等系列隐性费用,这些都在测控费用上打包给了。对于低轨卫星,测控需求低,对于GTO,就复杂多了。所以不能一概而论。
国内同步卫星测控费和场地费收的确实不低,如果要协商价格,协调层次会很高很高,现在的情况下,不会有人去碰这一块
 楼主| hansens 发表于 2018-5-15 09:33 | 显示全部楼层
slip2 发表于 2018-5-15 00:58
这件事情上面,国内国外,打什么轨道都要分开看。国内的发射场除了海南的,都在内陆,需要协调空域、考虑火 ...

海射公司的测控是怎么做的? 天顶应该没有先进到可以无测控吧。
以后的私营航天公司有可能到巴拉圭或南太平洋这样的地方弄个发射场,自己测控吗?
从射界和测控方便来看看,什么地方比较理想。    法属圭亚那边上有两个小国,看上去租一块地方应该不是很贵。射界很好,直接就是大西洋
    东南亚的印尼、巴布亚新几内亚、好像射界什么的和不错,而且远离航线。
    印度洋的索马里、肯尼亚、斯里兰卡看起来也还行。

设想一下,如果一个真正的高度复用的商业航空港,发射场设在什么地方比较合理呢
喵科动物 发表于 2018-5-15 23:51 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-5-14 20:48
这也是有测控的,只不过不需要全球测控。前面大概是说完全没测控的情况

只靠发射场本地测控入SSO,从成本和效果上已经够用了,至少不需要费劲在海外布测控网。

至于GTO,目前只有SPX有这个运力,其他公司不用想了。
喵科动物 发表于 2018-5-16 00:10 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
hansens 发表于 2018-5-15 09:33
海射公司的测控是怎么做的? 天顶应该没有先进到可以无测控吧。
以后的私营航天公司有可能到巴拉圭或南 ...

跨国找发射场(不是测控站)属于国际军贸,地缘政治问题很麻烦。

英美阵营首选新西兰和澳大利亚,俄罗斯跟欧空局合作用法属圭亚那?中国别趟这个浑水了,海南岛已经够用了。

东南亚看起来好,但是一堆坑。如果你的护照去过马来西亚或者印尼,去以色列过海关会被查(像去过朝鲜之后去美国一样),原因你懂得。。。
东风快递66 发表于 2018-5-16 07:12 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
喵科动物 发表于 2018-5-16 00:10
跨国找发射场(不是测控站)属于国际军贸,地缘政治问题很麻烦。

英美阵营首选新西兰和澳大利亚,俄罗斯 ...

所以说CZ-11选海上平台也不无道理,一院那个NAGA也没下文了
joki 发表于 2018-5-16 08:21 | 显示全部楼层
喵科动物 发表于 2018-5-15 23:51
只靠发射场本地测控入SSO,从成本和效果上已经够用了,至少不需要费劲在海外布测控网。

至于GTO,目前 ...

他们不是讨论低成本么。国内就算发射场本地测控,收费也不菲。他们的意思大概是看看存不存在技术上,完全绕过现有基础。自行低成本搞一套体系
 楼主| hansens 发表于 2018-5-16 10:00 | 显示全部楼层
喵科动物 发表于 2018-5-16 00:10
跨国找发射场(不是测控站)属于国际军贸,地缘政治问题很麻烦。

英美阵营首选新西兰和澳大利亚,俄罗斯 ...

太平洋赤道附近找个岛国,比如,汤加、斐济之类的。 军控先不说,就技术上来说。自己搞测控,会不会成本低?
而且,太平洋中部这种鸟不拉屎的地方,射界、发射许可之类的都好协调。
赤道无风带好像也比较有利于发射啊。
就是人员和运输有点困难,不过都复用了,最多运输二级和载荷,租an124应该够了。或者建几条高速双体船,来运火箭和载荷。双体船运这种又轻又大的东西最适合了。

这个问题就是,对于低成本导向的完全商业发射公司,在赤道自建发射和测控是不是更有利。

如果测控(尤其是低轨道测控)主要是为了下传数据,显然对于成熟的复用火箭无所谓啊。第一级带个固态硬盘就够了。还省了数据回传的N多设备。
如果对可靠性高度信任,显然是不需要大容量下传数据的。这样,用海事卫星之类的传一些低容量的关键信息就够了,那就很便宜了。
对于意外事故也许可以放一个小型的黑盒子,入水充气,浮在水面,放个信标等人来捞
第二级的测控如果需要的话,其实可以考虑改造一个飞机,装一个相控阵雷达,在适当位置给二级回传下数据就行。
GTO 可能没办法了。考虑到入轨精度,可能是得地面测控。
但是据说,新一代GPSIII ,带有反向天下,可以为高轨道卫星提供定位服务。如果确定,可以一二级都用GPS

slip2 发表于 2018-5-16 10:02 | 显示全部楼层
hansens 发表于 2018-5-16 10:00
太平洋赤道附近找个岛国,比如,汤加、斐济之类的。 军控先不说,就技术上来说。自己搞测控,会不会成本 ...

这个我觉得需要看发射频度。一年三五次就无利可图,每月1-2次,经济价值就会凸显
shaolin1254 发表于 2018-5-16 10:23 | 显示全部楼层
hansens 发表于 2018-5-16 10:00
太平洋赤道附近找个岛国,比如,汤加、斐济之类的。 军控先不说,就技术上来说。自己搞测控,会不会成本 ...

太平洋小国的机场能停AN124?
 楼主| hansens 发表于 2018-5-16 10:25 | 显示全部楼层
shaolin1254 发表于 2018-5-16 10:23
太平洋小国的机场能停AN124?

那就造两条高速双体船来运火箭和载荷。
喵科动物 发表于 2018-5-19 14:38 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-5-16 08:21
他们不是讨论低成本么。国内就算发射场本地测控,收费也不菲。他们的意思大概是看看存不存在技术上,完全 ...

在南海某个小岛上自建全套比到东南亚国家方便
3431 发表于 2018-5-19 15:07 | 显示全部楼层
hansens 发表于 2018-5-16 10:00
太平洋赤道附近找个岛国,比如,汤加、斐济之类的。 军控先不说,就技术上来说。自己搞测控,会不会成本 ...

恰恰不好协调…台湾的几个邦交国基本全在这 政治上又与美国靠的极紧
一笑方圆 发表于 2018-5-19 15:19 | 显示全部楼层
只有一个方案,全球组建一个覆盖全球的民用测控体系,只要是民用航天发射,都可以用这个测控系统。
这样,全球民用航天发射共用一套测控系统,完全可以最大化降低成本。
joki 发表于 2018-5-19 16:40 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
喵科动物 发表于 2018-5-19 14:38
在南海某个小岛上自建全套比到东南亚国家方便

南海小岛现在允许公司自行改造开发么?
shaolin1254 发表于 2018-5-19 17:08 | 显示全部楼层
一笑方圆 发表于 2018-5-19 15:19
只有一个方案,全球组建一个覆盖全球的民用测控体系,只要是民用航天发射,都可以用这个测控系统。
这样, ...

各家民用能搞到一个网里?非中俄的民用航天用这个网可能,可现在就有商业航天测控网,在搞这个干啥?
shaolin1254 发表于 2018-5-19 17:09 | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-5-19 16:40
南海小岛现在允许公司自行改造开发么?

拉上战支、在把国内各路商业发射、商业测控公司都绑在一起还有可能吧
喵科动物 发表于 2018-5-20 10:22 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-5-19 16:40
南海小岛现在允许公司自行改造开发么?

近海的可以,黄岩岛那么远的不知道。
富豪现在都玩啥?揭秘中国岛主联盟:盟主拥有30座私人岛屿(图)
http://m.henan.china.com.cn/finance/2015/0531/418145.shtml
joki 发表于 2018-5-20 15:34 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
喵科动物 发表于 2018-5-20 10:22
近海的可以,黄岩岛那么远的不知道。
富豪现在都玩啥?揭秘中国岛主联盟:盟主拥有30座私人岛屿(图)
...

盖房子和搞成发射场,审批上还是有那么点差异的。
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