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楼主: vividfan
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[专题专项] 中国民营航天发展跟踪专用贴

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 楼主| vividfan 发表于 2018-8-6 13:31 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
现在不知道蓝箭航天研发出来的十吨级别的凤凰液体火箭发动机派什么用处呢?十吨太小了
郭夫子 发表于 2018-8-6 16:01 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
vividfan 发表于 2018-8-6 13:31
现在不知道蓝箭航天研发出来的十吨级别的凤凰液体火箭发动机派什么用处呢?十吨太小了

当游机和上面级发动机。
 楼主| vividfan 发表于 2018-8-6 16:29 | 显示全部楼层
郭夫子 发表于 2018-8-6 16:01
当游机和上面级发动机。

好像也差不多只能干这个活了,CZ6为了节约成本,第三级用的是6.5吨的常规推进剂(偏二甲肼)的发动机。
ssizz 发表于 2018-8-7 16:32 | 显示全部楼层
vividfan 发表于 2018-8-6 16:29
好像也差不多只能干这个活了,CZ6为了节约成本,第三级用的是6.5吨的常规推进剂(偏二甲肼)的发动机。

怕不是6.5kN
 楼主| vividfan 发表于 2018-8-7 18:17 | 显示全部楼层

度娘上查到的数据,待核实
火星访客 发表于 2018-8-8 16:44 | 显示全部楼层
十吨用来登月,下降段和上升段均可以考虑使用。
 楼主| vividfan 发表于 2018-8-8 17:02 | 显示全部楼层
火星访客 发表于 2018-8-8 16:44
十吨用来登月,下降段和上升段均可以考虑使用。

呃......登月对于蓝箭来说还太早了吧
xxlingxiao 发表于 2018-8-8 17:03 | 显示全部楼层
是不是可以把固体和液体的再分下类
 楼主| vividfan 发表于 2018-8-8 17:17 | 显示全部楼层
1 蓝箭航天:主打液氧甲烷液体发动机,固体估计不作为重点发展;
2 壹零空间:主推固体;
3 星际荣耀:发动机方面好像没有明确的研发计划,火箭产品倒是覆盖了液体和固体;
4 灵动飞天:主推固体;
5 翎客航天:液体固体都有研发计划,新干线1号是液体,但是目前和星际荣耀一样,在具体发动机领域没有什么信息披露,只是在矢量控制的火箭悬停方面好像领先于其他公司,这个公司山寨SPACEX的感觉比较强烈;
6 九州云箭:主推液体发动机,也是液氧甲烷技术路线
7 星途探索:首飞计划采用固体发动机,后续也有液体发动机研发计划,但估计都还在PPT里面。

应该来说,民营航天不管是固体还是液体发动机,目前都刚刚发端,还很难预料之后的走向。也许3到5年之后再来分类梳理可能更加现实。
pingkefu 发表于 2018-8-8 17:31 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
从心里希望国内的民营航天(或者说非国有航天)能发展起来,不过结合现在经济下行的现状和“理直气壮做大做强国有企业”的背书,未来难测啊……
 楼主| vividfan 发表于 2018-8-8 18:22 | 显示全部楼层
考虑到颜面问题,我觉得会让一到两家实力强的发展起来。国家队的任务已经很重了,那么多的订单也消化不掉啊
 楼主| vividfan 发表于 2018-8-10 19:14 | 显示全部楼层
资金靠地方政府,技术靠国家队 ,民营火箭公司怎么飞起来?
http://www.infzm.com/content/138262,有一定深度和信息量的文章
 楼主| vividfan 发表于 2018-8-10 19:33 | 显示全部楼层
划重点

(本文首发于2018年8月9日《南方周末》)

亦庄,这个位处北京五环外的城郊,已经成为中国民营火箭公司的热土。因为中国运载火箭研究院坐落此地。蓝箭航天和零壹空间始终没有离开亦庄一带,是因为中国运载火箭研究院坐落此地。多位受访者向南方周末直言,选址亦庄就是为了争夺从火箭院走出来的技术人才,彼此间相互挖角的情况时有发生。亦庄,这个位处北京五环外的城郊,已经成为中国民营火箭公司的热土。除了零壹空间和蓝箭航天,星际荣耀、星途探索等民营火箭企业均分布在亦庄各地,逐渐形成国内商业航天总部基地。

美国民营火箭公司背后,站着的是超级富豪。而中国民营火箭公司则依托于地方政府资金的扶持。

张昌武和舒畅在接受南方周末采访时均表示,未来国内能存活下来的民营火箭企业不超过三家。

要研发火箭,需要巨大的资本投入——仅研制液体火箭的成本就高达20亿元,而目前民营火箭企业的融资总额尚未超过10亿元。

在美国,商业航天并不缺乏资金,因为民营航天企业的创始人本身就是超级富豪。SapceX创始人马斯克在2017年福布斯400个最富有美国人排行榜中位列21位;同样专注商业航天的美国民营企业Blue Origin(蓝色起源),背后创始人是亚马逊CEO杰夫·贝索斯,个人资产超过1000亿美元。而中国民营火箭公司的创始人均不是富豪级人物,他们的资金来源主要依托于地方政府。

亦庄是蓝箭航天的研发总部,但真正生产火箭并进行实验的地方却是浙江湖州。张昌武向南方周末解释,蓝箭航天选择湖州,其实是先选择浙江,因为浙江的航天制造产业发达,而且江浙一带的资本环境有利于后续公司获取资金支持。
除了蓝箭航天,零壹空间、星途探索等企业同样选择了类似的模式,把生产总部放在其他省市,如零壹空间的航天制造基地选址重庆两江,其中一个重要原因是重庆两江航空产业投资集团这家地方国企参与了零壹空间的融资,并对其业务开展提供了极大的支持。工商资料显示,零壹空间设立的子公司重庆零壹空间航天科技有限公司,重庆两江航空产业投资集团的持股比例高达49.9%,而母公司零壹空间持股50.1%。
“从运载火箭的整个产业链来说,除了上游的技术材料和火箭之外,中游会涉及一些装配设施的工作。目前在北京不太具备那些条件,尤其是涉及量产,北京现在不允许类似的生产企业存在。”梁建军说。

热钱开始涌入商业航天这一新兴行业,原因是火箭发射背后蕴藏着巨大的卫星终端生意。根据美国卫星产业协会(SIA)统计,2012至2017年期间,卫星发射市场空间保持在55亿-60亿美元之间。其中,2018年中国火箭市场将迎来爆发式增长的一年,预计发射次数将翻番至40次左右。


不过这些卫星需求暂时仍主要靠政府推动,因为卫星的造价高昂,且发射成本不菲。复盘Space X的成长经历,不难发现它的成功是站在巨人NASA的肩膀上。根据2012年Space X公布的第一个十年计划,在其已掌控10亿美元营收中,大约有50%来自NASA的开发和发射合同。

与Space X相比,国内民营火箭企业必须自己寻找发射订单。梁建军和张昌武均表示,星途探索和蓝箭航天都已经接获一些科研机构和军方的订单,不过他们相信,随着火箭发射的成本走低,越来越多的企业将愿意为商业卫星发射埋单。

将来的热点还包括:利用通信卫星覆盖那些尚未接入互联网服务、太空旅游市场。梁建军预计,国内亚轨道旅游大概需要5至10年才能实现。

虽然火箭发射的投入资金大、发射风险高,但却没有外界想象中烧钱。张昌武解释,运载火箭研制的难点在于火箭管理流程很长,最烧钱的是组装线、热试车台这样的核心基础设施,以及画图、设计、仿真和大量的实验投入。“如果租用别人的试车台,即使是冷试这样非常常规的实验,成本都是以百万元计算,更何况热试动不动就需要几百万的成本。”张昌武表示,火箭研制的资金需求量以二十亿元人民币为上限,但与互联网和汽车行业相比,这点资金投入不过是九牛一毛。
他透露,2018年蓝箭航天将预计实现营收2亿元人民币,由公司自研的三级固体运载火箭“朱雀一号”将于2018年第四季度发射,运载的是空间科学和遥感综合用途微小卫星“未来号”,如果发射成功,这将是国内第一枚将卫星送入空间轨道的民营运载火箭。
另据梁建军和张昌武介绍,目前星途探索和蓝箭航天均根据卫星订单来安排火箭的制造和场地租赁,暂不存在库存问题。

液体火箭的最大优势在于其综合发射成本较固体火箭低。按照火箭的结构,推进剂的重量占比最大,可以占运载火箭整体重量的80%,同时推进剂的成本在火箭发射总成本里占30%左右,因此这两大方面的成本降低,对火箭发射成本的降低将起到直接的决定性作用。据张昌武估算,使用液氧甲烷作为推进剂可以让成本降低10倍左右。目前SpaceX、蓝色起源等企业同样采用了液氧甲烷作为推进剂。

但如其他民营火箭企业一样,蓝箭航天最初也是计划从体制内购买固体火箭发动机,从而大大缩短固体火箭研制的周期。考虑到固体火箭一般用于导弹上,其涉及的火工品制造资质,民营企业难以获批,加之政策上的调整使得体制内机构不再面向民营公司出售固体发动机,民营火箭企业必须重新寻找研发路线。为此,零壹空间、蓝箭航天这类公司不得不自研固体火箭发动机,同时部署液体火箭的研发,其中一个重要理由就是液体火箭不涉及火工品制造资质问题。
张昌武告诉南方周末,虽然固体火箭在世界商业发射领域里面是一个极小众的存在,但液体火箭所需资金庞大,且研发周期长,这对国内这些只有不到10亿元资金的初创企业而言难度极大。

在他看来,卫星发射市场可以分为两部分,一部分是高轨道卫星,这些卫星的发射需求基本上被SpaceX和国家队垄断;另一部分则是中低轨道卫星,重量集中在200公斤以内,一年的发射量约在100到200发之间,这才是零壹空间等民营火箭企业竞争的位置。根据北京空间信息科技研究所统计的信息显示,2016年期间,小卫星数量占同期入轨航天器总数的57.89%。
“卫星发射是一个供给侧改革的市场,当火箭运载成本大幅降低之后,这个市场就会发生根本性的改变。”张昌武指出,小火箭不具备卫星组网的能力,但大型的液体火箭可以一次性完成这个任务。
国内的民营火箭企业依然以固体火箭为主,这些企业希望通过固体火箭的发射试手,累积一些发射经验,至少在一些关键技术的验证上,固体火箭和液体火箭差别不大。梁建军告诉南方周末,从火箭设计,到转入生产制造阶段,再到进场发射,这些经验不管是液体火箭还是固体火箭都是相通的。
即便是固体火箭的研发,也并不容易。2017年12月,零壹空间宣布其X系列火箭发动机整机试车取得成功,但为了这短短36秒的试车,零壹空间做了一年的准备。

与国家队的竞合关系
虽然人才均来自国有航天系统,但目前这些民营企业尚未真正触及国家队的核心技术骨干。航天技术专家黄志澄就指出,在中国航天各型号研制团队里,目前尚未出现副总设计师及以上级别的科研人员进入民营公司。
选择出走国家队进入民营火箭企业的人才始终是少数据星际荣耀负责人估算,航天科技集团和航天科工集团的员工总和高达40万,而当下零壹空间、蓝箭航天的团队规模不过200人出头,这对国家队来说只是沧海一粟。
因此,民营火箭企业在技术层面上远远无法与国家队相提并论,但其技术又必须依靠国家队的输出。
在商业航天领域,中美最大的区别之一在于对商业航天和公益航天的边界划分。在美国,商业航天和公益航天明确分离,前者统一交由民营企业,实现市场化运营;后者则交由NASA,负责深空探索等重要任务。
但在国内,国家队在承担公益航天任务之余,也在尝试自己的商业化试水,如中国航天科工集团旗下的火箭公司就拥有“快舟”系列运载火箭产品,并于2017年12月完成A轮12亿元融资。
张昌武表示,蓝箭航天没有选择进入小火箭领域,理由是这一区间的竞争最为激烈,而且与国家队相比,民营火箭企业的优势并不明显。以快舟系列为例,其价格相当优惠,目前一般商业卫星发射的国际报价为每公斤2.5至4万美元,而快舟一号甲(KZ-1A)不足两万美元,如果是一箭多星价格还有下探空间。但民营火箭企业的优势在于灵活的公司体制和市场化的定位,其能够更敏锐地捕捉到行业的需求变化,同时对降低火箭发射成本有着天然的动力——为了确保成功率,国家队的火箭发射通常不计成本。
据梁建军介绍,在降低成本方面,民营火箭企业一般选用通用化、标准化的成熟火箭器件,尽量减少定制化零件的需求。另外,这些企业也借鉴互联网公司的思路,在研发时采用快速迭代的方法,通过原型样机对主要性能进行考核,从而缩短产品的研发周期,控制实验的次数和成本。不过,张昌武对此表示悲观,国家队的长征11号和快舟系列的运载火箭珠玉在前,民营企业很难比它们更便宜,因为本身有很多配套就是来源于国家队。

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 楼主| vividfan 发表于 2018-8-10 19:36 | 显示全部楼层
民营企业如果做不到比国家队便宜,那可真的很难生存了!要逼迫他们想尽一切办法自研核心技术,还需要达到足够的业务数量去摊薄研发成本,真的很不容易,最终两到三家能活下来也就不错了!
悲悲12345 发表于 2018-8-10 23:38 | 显示全部楼层
一款液体火箭20亿(朱雀2的预算?),看来马斯克说火箭研制一共花了10亿美元是可信的。
 楼主| vividfan 发表于 2018-8-11 09:44 | 显示全部楼层
忽然在想一个问题,从蓝箭航天的研发计划里面似乎没有看到固体发动机,那么首飞的朱雀一号的固体火箭发动机从哪里来的呢?
之前星际荣耀在海南试射的双曲线一号也是固体发动机,这个采购来源又是哪里呢?

如果国家已经不能为民营公司提供固体发动机的前提下
 楼主| vividfan 发表于 2018-8-12 12:08 | 显示全部楼层
零壹空间

新闻动态:
8月12日消息,据腾讯科技报道,零壹科技完成了近3亿元B轮融资,本轮融资由中金佳泰基金领投,沣途资本跟投,同时招商局创投、前海万得基金、前海梧桐并购基金等老股东继续追加投资。零壹空间CEO舒畅表示,本轮融资所募资金主要用于公司自主研制的OS-X系列亚轨道火箭及OS-M系列运载火箭产品的相关研制、民营商业航天上下游产业布局与总装、总测智能制造基地建设、人才队伍建设等。
ace33f2f22bd8da.jpg
之前好像没有看到过这款火箭

 楼主| vividfan 发表于 2018-8-14 18:53 | 显示全部楼层
以下咨询来自泰伯网:


本次完成融资的零壹空间,与蓝箭航天、星际荣耀一同被视为中国民营火箭企业“第一梯队”。
  零壹空间已经发射最大飞行高度38公里的探空火箭“重庆两江之星”,星际荣耀已经发射飞行高度100km的亚轨道火箭双曲线一号S,蓝箭计划于2018年第四季度发射一枚入轨火箭“朱雀一号”,以这三家企业为代表的国内民营火箭企业在产品研发上竞争激烈。
  除了产品研发,融资能力在这一赛道很重要,据统计, 目前这三家企业分别累计获融资8亿元、5亿元和6亿元,具体情况如下。
20180814033748768.jpg
在零壹空间、星际荣耀近期相继融资的情况下,暂时落后的蓝箭航天应该很快就会传来融资消息了吧?


pingkefu 发表于 2018-8-14 20:56 | 显示全部楼层
vividfan 发表于 2018-8-14 18:53
以下咨询来自泰伯网:

这些融资说多不多说少不少,地方政府在新区盖个日均人流量五百的图书馆就有十几二十个亿,然而半导体大基金这么紧迫的工程总共“也就”两千亿(对比一下三星公司未来三年要投入1.1万亿人民币用于半导体)
 楼主| vividfan 发表于 2018-8-14 21:04 | 显示全部楼层
pingkefu 发表于 2018-8-14 20:56
这些融资说多不多说少不少,地方政府在新区盖个日均人流量五百的图书馆就有十几二十个亿,然而半导体大基 ...

如果液体火箭研发需要20亿的话,我觉得这点融资还是很不够的。蓝箭航天说今年预计营收不过2亿,靠这点合同额对应的利润逐渐去凑20亿的话得要多久啊
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