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[畅聊吧] 土耳其的崩盘教训: 没了外汇, 房子就是一堆砖头

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pbs 发表于 2018-9-4 04:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
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QGP! 发表于 2018-9-4 10:42 | 显示全部楼层
这套话语适合编故事
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 楼主| pbs 发表于 2018-9-6 21:25 | 显示全部楼层
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QGP! 发表于 2018-9-6 23:30 | 显示全部楼层
自从布雷顿森林体系崩溃以后,这个世界上的货币早就已经没有了缰绳。现在的货币是政治强权的信用衍生品,全球资本总体是大大过剩的,无论是产业资本,商业资本还是金融资本。而金融资本又大大超过实物,有文章估计全球金融资本超过500万亿美元。而事实上金融资本时代也早就过去了,现在是政治强权依靠货币和债务双手扩张的时代,所以尽管这次的危机看上去还和97年很像,但早就不是当年的故事了。呵呵

问题是游戏规则事实上已经变了。但舆论和大多数人心中的故事还停留在金融甚至产业资本时代,教科书的落后就更不用说了。这种扭曲错位还有演绎很多故事,乱像还会更多,当旧有的心中的故事不能完全理解的时候,就会有各种其它解释出现包括世界上各种宗教国家的回归,包括把问题归咎于国家的组织形式,可惜这些都没有触及罪恶的核心。
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QGP! 发表于 2018-9-6 23:46 | 显示全部楼层
97年所谓的金融危机就是海外资金流回美国赚取互联网为代表的第一桶金的故事,这符合金融资本追求高利润的本性,也是金融资本高流动性的必然。没有了外部资本,这些国家的工业化停滞是必然的,这在中国历史上同样发生过,就是中国50-60年代危机的真正推手,当时是苏联资本的停止导致中国工业化进程停滞,工业化停滞必然导致大量失业,上山下乡也就是必然会发生的,否则就是城市大规模动乱。(差别仅仅在于当时中国是重工业化产业,而周边国家的产业更多是三来一补的产业,相同的是都需要资本不断追加。)还记得当时这些周边国家是怎么被IMF教育的么?你们不够开放,得走华盛顿路线,给我开放!开放能阻止资本回流吸取互联网的第一桶金的高回报诱惑?这是谁在侮辱谁?当互联网泡沫破灭的时候,资金还不是乖乖的流出来了。如果是不开放阻止了这些国家的发展,那当初资金又是怎么流进这些国家并助推其产业起步的呢?这又是谁在嘲讽谁?还不是战略压制的需求,经济服从了战略,和扶持日本崛起一个道理。同时为本国的产业转型铺路,顺便扩张自己的信用

工业化推进导致资产增值是必然会发生的,如果是金融化着歌进程会更快,美国也是如此。差别在于你用于估值的那个货币是在别人手里,而不在你手里,而别人的货币可以通过国家强权的力量和制度安排向全球转嫁通胀危机(08年金融危机美国三轮QE,日本也如此,欧洲同样),这个是其它国家做不到的。

如果把故事更完整的连起来,可以看看当年大量资金流回美国后,把美国的信息高速路和当时的人工智能搞成了泡沫,01年互联网泡沫破灭,一部分资金流向海外,进入新兴国家市场(高盛的“金砖5国”的概念就是那时候提出来的吧,资本和舆论配合的多好呵呵),另一部分进入美国房市和金融创新,大量的金融衍生品被创造出来,然后就是07-08年的次贷危机,金融链条断了,流动性没了,危机在高杠杆的撬动下不断放大,如果是任何其他国家,这就是灭顶之灾。但是美国可以搞QE,而三轮QE为金融解了套,但有近60%进入了全球大宗商品市场,进入了粮食(价格翻双倍),石油(翻了3倍)期货。这些又成为进口这些国家的输入型通胀。很棒,美国人成功解套。而很多依靠进口粮食的国家直接无法承受,这就有了后来的阿拉伯之春。。。这是什么样的罪恶,那些站在街头的人有什么能力理解这种罪恶的根源,呵呵。

想想如果美元不是全球性货币,3轮QE造成的通胀足够撑死他,什么产业都得完蛋。讲故事的人只告诉你,如果和他一样就可以达到人生巅峰,却根本没有告诉你真正的核心,这算不算一种“洗脑”。自认为按照他说的做就可以和他一样成功而无视真正的根源,这又算不算是“自我洗脑”。


QGP! 发表于 2018-9-7 00:20 | 显示全部楼层
金融是天生追求流动性,根本不可能扶弱,加速拉大贫富差距,同时让财富聚集在少数人手里是必然的。所以债务增加也是必然的,如果债务是过去理解的债务,那必然是不可持续的,但是债务也已经不是过去的债务了,根本“不需要还”,已经被包装成为了金融衍生品可以作为资产进行交易。这就是现在正在发生的事实。如果理解不了这个,看不到这些基本事实,你甚至理解不了自己怎么变穷的

它会爆炸么,呵呵
DF21 发表于 2018-9-7 07:19 | 显示全部楼层
除了土耳其,一票人均GDP1-3万刀的所谓中等收入国家都存在类似的问题,只要美帝决心剪羊毛分分钟就能戳破他们表面的风光
QGP! 发表于 2018-9-7 10:05 | 显示全部楼层
把苏联解体前后卢布与美元的关系想清楚,想想苏东各国财富是怎么被洗劫的。这些东西想得清楚么?

这些事情过去这么多年了,里面的道理有几个人想清楚了。
QGP! 发表于 2018-9-7 12:09 | 显示全部楼层
上世纪80年代朝鲜人均国民收入就已经过1000美元了,中国达到这个水平是2000年以后。城市化率当时朝鲜已经是超过70%,农业机械化更是远超中国。教育医疗更是全民免费。

今天朝鲜的困窘到底是怎么形成的,脱北者到底怎么回事,没把这些问题想清楚就无法理解发展困局,城市化困局。而朝鲜绝不是孤立例子,全世界有大把这样的例子,只是大部分人只盯着欧美日韩,只能接受他们的片面故事
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 楼主| pbs 发表于 2018-9-8 01:59 | 显示全部楼层
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QGP! 发表于 2018-9-8 14:16 | 显示全部楼层
意识形态永远是存在的,但一种意识形态的风靡往往是有原因的。为什么西方普遍性的右翼回归,为什么中东伊斯兰极端意识形态盛行。这些全球性的现象背后是有共因的,拿单独某个国家的某种具体意识形态来批判是看不清实际的因果关系的。把整个因果链条人为截断有点掩耳盗铃的意思
QGP! 发表于 2018-9-9 01:53 | 显示全部楼层
谈论资产泡沫,这个世界哪个国家没泡沫?除了缺乏资本又隔离于资本之外的没泡沫,谁没有泡沫。国内的泡沫很小么?美国的泡沫小么?
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 楼主| pbs 发表于 2018-9-10 03:58 | 显示全部楼层
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QGP! 发表于 2018-9-11 23:43 | 显示全部楼层
德国如果为了欧元可能会拉他,也可能不拉。
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 楼主| pbs 发表于 2018-9-12 22:37 | 显示全部楼层
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QGP! 发表于 2018-9-13 00:27 | 显示全部楼层
In secret talks, the German government is seeking to push forward a massive project to modernize Turkey's railways. Berlin may help finance the multibillion-euro project, but faces criticism for cooperating with the autocrat from Ankara.

The railway project is exactly the kind of thing Beijing would like to be doing itself. Turkey's rail network is, after all, of strategic importance for the trade route between Europe and Asia -- a vital steel link within the New Silk Road.

Ankara, however, indicated to Berlin that a project of that size would make the country far too dependent on China. In addition, the Chinese wanted to produce the technology at home while the Turks prioritized the creation of as much value as possible in their own country. That ultimately prompted the government in Ankara to break off negotiations with the leadership in Beijing and turn to the Germans. Their hope is that with the Germans, they will be able to reach a fair deal that will provide mutual economic advantage.

The German government is hoping the railway project can help restore the German business community's confidence in Turkey. And Economics Minister Altmaier is well-connected in the country. Indeed, shortly after Germany's federal election last fall, Altmaier undertook a secret mission to President Erdogan -- then as Merkel's chief of staff in the Chancellery -- to secure the release of the jailed Germans.

In exchange, Berlin pledged it would improve its business and economic relations with the country. Altmaier also had a chance to get acquainted with Erdogan's son-in-law Berat Albayrak, who was recently appointed finance minister and is growing increasingly powerful in the country.

Neither the German government nor Siemens wants to comment officially on the large-scale project. Given that the financing has not yet been clarified, the parties have initially agreed on a pilot route between Istanbul and Ankara. At the end of the month, Thomas Bareiss, a high-ranking official in Altmaier's Economics Ministry, plans to push the initiative forward in further talks in Turkey.

这就是德国和土耳其之间的交易而已,能不能达成还不一定。土耳其是没钱的,德国想做,但是还有障碍。作为一带一路的一个项目,只要能及时推进,战略上问题不大.一带一路基建项目众多,每年资金需求达到8000千亿美元,单靠中国是搞不定的,中国自己实际上也在收缩战线,而且土耳其近期有风险,投进去也有风险。土耳其在一带一路中地位微妙,中土关系也微妙
http://www.spiegel.de/international/europe/germany-supports-major-project-in-turkey-a-1227358.html
lemoncap 发表于 2018-10-1 06:49 | 显示全部楼层
QGP! 发表于 2018-9-6 23:30
自从布雷顿森林体系崩溃以后,这个世界上的货币早就已经没有了缰绳。现在的货币是政治强权的信用衍生品,全 ...

这些话有深度
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