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[生活频道] 台北,比北京先进还是落后?

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pbs 发表于 2018-10-15 08:17 | 显示全部楼层 |阅读模式
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 楼主| pbs 发表于 2018-10-15 08:56 | 显示全部楼层
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 楼主| pbs 发表于 2018-10-15 09:52 | 显示全部楼层
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ssizz 发表于 2018-10-15 17:32 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
噗,近十余年,台湾汽车年销售量就二三十万辆,这780多万辆的保有量,占大头的是什么样的车,看官心里有数。
摩托车保有量1300多万。
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QGP! 发表于 2018-10-18 09:02 | 显示全部楼层
如果拿医疗开支来当作标准,冷战时期的朝鲜就是全民免费医疗教育,卡扎菲时期的利比亚也是免费医疗教育。。。看来冷战时期的朝鲜和卡扎菲时期的利比亚都比楼主所列国家先进。事实是,欧美联手把卡扎菲送进了地狱。。。

先进不先进取决于价值观标准。美国大农场的农产品先进不先进?可在欧洲绿色主义的人看来,那是落后。呵呵!拿纸扇扇风和用空调避暑哪个更先进?前者工业化时代以前就有了,但在工业化时代,鼓吹的是空调先进。后工业化时代则认为纸扇更先进。谁对谁错呢?呵呵
谁在乎你设定的标准?谁需要在乎你定的标准?

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jsuvp 发表于 2018-10-18 11:02 | 显示全部楼层
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QGP! 发表于 2018-10-18 11:44 | 显示全部楼层
jsuvp 发表于 2018-10-18 11:02
你去过当地吗???不要告诉我没吃过猪肉还没见过猪跑是吧??

你是说朝鲜还是利比亚?朝鲜冷战时期能够做到医疗教育免费是众人皆知的吧。八十年代末,朝鲜人均收入达到1000美元以上(注意这是上世纪80年代,要拿来对比今天,你得考虑通胀),人均粮食产量约800斤左右,大型拖拉机约6万多台套(农业机械化的结果就是近70%的人口进城,这就是朝鲜城市化率很高的原因,所谓城市化本质上是人的城市化)。换而言之,今天中国人所期望的农业现代化,机械化以及城市化,朝鲜早在上世纪80年代就已经实现了。这就是发生在地球上的现实。
之所以会有这种疑问恐怕是因为你试图从今天朝鲜的窘境去反推当年的朝鲜,可惜这种反推不成立。因为朝鲜的大环境变了,苏联(1991)不存在了,经互会(1992)不存在了。没有人给它提供石油了(朝鲜本身是不产石油的!),也没有国家和它进行换货贸易了,它引以为傲的农业机械化变成了农地里的废铁,大量农地无法翻种(到这个时间点,朝鲜农民已经有超过一代人习惯使用大型机械进行农业耕种,而不再会使用牲口耕种。一旦大型机械无法使用,这些人等于丧失了农业生产能力!),城市里的人过惯了城市生活,很难再适应农村的生活了。 至于冷战后的事情,有联合国粮食计划署(WFP)派往朝鲜协助朝鲜农业发展的参与人员(他本人也是长期在国内负责三农问题研究的人)的叙述。朝鲜出现全面饥饿就是在经互会停止后的第二年,也就是1993年发生的。到93年冬天,由于缺少石油(同时期西方对朝鲜也是封锁的,朝鲜自身也没有外汇,无法购买所需石油),朝鲜无法把煤炭运输到城市(朝鲜是拥有较为丰富的煤炭资源的,而且品质不错),只能组织人上山砍树来维持冬季供暖。但第二年又遇到大水,农地被毁,粮食进一步减产。在这种恶行循环下,出现逃北者也就不足为奇了,因为缺失没吃的,农村仅有30%的人口,却要养活70%的城市人口,这是不可能做到的(中国当年是80%多的人口养活10%几的城市人口)。朝鲜所谓的先军政治的实际是使用军事化编织组织城市人口下乡种地收粮。

苏联时期,重工业可是很发达的,用重型机械换取朝鲜的矿产资源包括农产品理所应当,这是它的比较优势。(注意,苏联西伯利亚地区长期是人少地多的局面,要维持稳定,苏联政府的做法就是用机械产品换取朝鲜的农产品来部分弥补西伯利亚地区。其实苏联长期遇到的困局就是如何稳定过长的纵深,东西距离太远,大部分工业体系都在欧洲方向,西伯利亚地区距离核心地区过于遥远,运输成本奇高)。其实到赫鲁晓夫时期,苏联就基本完成了工业化进程,出现了产能过剩,产业资本过剩,需要输出工业产品占领市场来维持重工业运转。这一点和中国当年农村改造公社,用来承接城市重工业产品下乡是一个逻辑。所以朝鲜农业大量出现大型机械一点不奇怪(如果你有兴趣可以看看国内当年公社时期,一样有国内重工企业制造的大马力拖拉机被“卖到”公社,只不过中国的农村很多地方是不适合这种大规模机械化作业的,因为农业用地是碎片化的)。至于教育,当年朝鲜有大量的人(不少人进入核领域,成为后来朝鲜核武研发进程的骨干力量)被送到苏联的大学接受高等教育,其实不光朝鲜,包括当时的中国,东欧阵营的很多国家都是这么做的。美伊走向对立后,伊朗也有大量的人被送到苏联接受高等教育,包括学习核技术。整个冷战时期,经互会是和美国主导的体系相并行的两个平行市场。
如果认为朝鲜城市化率高很奇怪,那么拉美的城市化率也极高会让你觉得奇怪么?呵呵

利比亚在卡扎菲时期长期是石油出口赚取外汇,能够支付本国的教育和医疗很奇怪么?网上不是还调侃卡扎菲的女子护卫队么?知道为什么么?因为卡扎菲时期,利比亚其实是走世俗化道路,妇女权利事实上也很高。在宗教地区,强人政治往往是世俗与宗教对抗的产物,当然你可能认为不民主。在那种地区,民主就意味着重新宗教化。如果遇到动乱因素,就是极端宗教化,难道不是么?这些利比亚妇女其实是自愿组建来维护卡扎菲,因为事实上是卡扎菲给她们提供了自由和权利,否则就是无尽的宗教束缚。在伊斯兰世界,妇女着黑泡应该是见过的吧。

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今天中国之所以重视三农问题,很大原因也是参考了朝鲜的现实困境得到的教训。 事实上,中国一样有类似的风险存在,如果城市化率过高,农村大量依赖机械和石油,一旦出现危机局面,比如台海战争爆发,美国封锁马六甲海峡控制石油通道,在目前不具备争夺海权的情况下,类似的危机同样会出现。



QGP! 发表于 2018-10-18 12:15 | 显示全部楼层
经互会体系长期采用的是物物交换模式,事实上体系内国家的货币并不真正具有现代货币的属性,这和美国主导的体系是非常大的区别。事实上,中国的人民币真正变成货币也是92年以后,之前的人民币并不具有一般货币的属性。
mingleigh 发表于 2018-10-18 12:30 | 显示全部楼层
我有密集恐惧症,看到这些图片,有种拿着白漆桶上台北画拆字的冲动。
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StdNormDist 发表于 2018-10-18 15:32 | 显示全部楼层
一家之言只能作为参考,看看人们用脚投票的结果就可以了。到底是大陆人去台湾求学、工作的多还是台湾人去大陆求学、工作的多?结果不言自明
mingleigh 发表于 2018-10-19 11:07 | 显示全部楼层
有点岁数的人,应该对台湾的这个场景很熟悉,对数十年必须生活在其中的人来说,代表的其实是绝望!绝望!绝望!

95-97年,大陆国企下岗潮时,国企所在的居民区就是台北现在的场景。大家都从事各种技术含量极低的洗车、餐饮、生活服务......,价格不高,小店都很干净,服务非常好,人也非常非常热情,游客或者顾客除了对逼仄的环境外,真的最美的风景是人........

但真的是绝望,看不到未来的绝望,年轻人更绝望,绝望到窒息.......

幸亏2000年后,这种最美的风景都被不美的快速发展扫除了......
mingleigh 发表于 2018-10-19 11:07 | 显示全部楼层
有点岁数的人,应该对台湾的这个场景很熟悉,对数十年必须生活在其中的人来说,代表的其实是绝望!绝望!绝望!

95-97年,大陆国企下岗潮时,国企所在的居民区就是台北现在的场景。大家都从事各种技术含量极低的洗车、餐饮、生活服务......,价格不高,小店都很干净,服务非常好,人也非常非常热情,游客或者顾客除了对逼仄的环境外,真的最美的风景是人........

但真的是绝望,看不到未来的绝望,年轻人更绝望,绝望到窒息.......

幸亏2000年后,这种最美的风景都被不美的快速发展扫除了......
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 楼主| pbs 发表于 2018-10-19 21:25 | 显示全部楼层
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 楼主| pbs 发表于 2018-10-19 21:30 | 显示全部楼层
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QGP! 发表于 2018-10-19 23:17 | 显示全部楼层
pbs 发表于 2018-10-19 21:25
去大陆工作的台湾人基本上都是在台企工作。

这些台湾人对大陆的就业率起到巨大的正面影响。

有了台湾人,照样有经济危机。现在不就是身处危机么?事实上从上世纪98年以后,中国就已经深陷经济危机,按林毅夫的说法,当时是“双重过剩”下的恶性循环。之所以没有大规模爆发社会危机,是因为中央政府的逆周期调节,投资拉动在维持。事实上08年华尔街危机,沿海城市也出现了几万家企业的倒闭,出现了超过2000万的失业人群,这是温家宝总理公开提及过的。(你所鼓吹的台湾人挽救大陆进入经济危机根本就是扯淡,台资企业可以为超过2000万失业人口提供就业机会么?你不是鼓吹自己是做半导体的么?就这点智力)。 现在是“三重过剩”的恶行循环。
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QGP! 发表于 2018-10-19 23:18 | 显示全部楼层
pbs 发表于 2018-10-19 21:25
去大陆工作的台湾人基本上都是在台企工作。

这些台湾人对大陆的就业率起到巨大的正面影响。

有了台湾人,照样有经济危机。现在不就是身处危机么?事实上从上世纪98年(东南亚金融危机)以后,中国就已经深陷经济危机(人民币坚持不贬值,重创中国出口),按林毅夫的说法,当时是“双重(即劳动力与一般制造业产能)过剩”下的恶性循环(这一观点当时还有北大其他专家也提出过,而且更直白),2001年直接向江做陈述。之所以没有大规模爆发社会危机,是因为中央政府的逆周期调节,投资拉动在维持,投资新农村(这也是林毅夫的建议,温铁军是当时主管三农问题的,因为机缘巧合认识了汪道涵,所以也推动了“三农问题”的被提出,“三农问题”这个概念就是温铁军提的。当时中央在上海开了关于三农问题的专门会议,会议的结果就是后来正是由官方提出“三农问题是重中之重”的说法)。事实上08年华尔街危机,沿海城市也出现了几万家企业的倒闭,出现了超过2000万的失业人群,这是温家宝总理公开提及过的。(你所鼓吹的台湾人挽救大陆进入经济危机根本就是扯淡,台资企业可以为超过2000万失业人口提供就业机会么?你不是鼓吹自己是做半导体的么?就这点智力)。 这些失业人口大多参与到西部大开发,新农村建设等国家投资拉动的建设中了。否则留在沿海城市,上千万的失业人口,那就是社会动乱,这个毫无悬念。现在是“三重过剩”的恶行循环。
几轮对内投资,从新农村建设,西部大开发,中部振兴,东北振兴,一共投资超过15万亿。这是靠台湾人的那一点点投资解决的了的?
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