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楼主: cmj9808
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[专题专项] 新一代(超大型)载人运载火箭跟踪帖

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郭夫子 发表于 2018-10-23 22:03 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-10-23 21:56
应该算是载人登月PlanB,不是CZ9的,毕竟运力指标不是一个量级。
估计是想在CZ9立项困难的情况下,搞的 ...

这个planB的好处是可以先搞个CF7,走回收复用的路,在提高经济性的前提下通吃中型火箭的任务。
ElonMusk 发表于 2018-10-23 22:04 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-10-23 22:00
只是随便说说,性价比不一定高,但推力量级用途广。研制难度相对直接上大发低。

膨胀循环固有安全性好 分级的预燃室结冰问题在需要真空再点火的时候是隐患 包括猛禽都有这个问题
如果闭环膨胀有困难可以考虑退化到开环,用电泵拖动解决反复重复启动问题
ElonMusk 发表于 2018-10-23 22:06 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-10-23 22:03
就不知道能否满足运力指标了,75搞改款也不值当。

PPT上示意图里一拖二的二级可是三发
75如果只是推力差点的话感觉可以想办法绕一下,比如进一步加重二级
swsdlz 发表于 2018-10-23 22:06 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
onion 发表于 2018-10-23 21:42
再接力也得有LEO百吨级火箭,起码登录器不可能做的太小,特别是以后建造基地的时候

从月球返回的载人登陆器或者从火星返回的载人等陆器,不能选择在轨组装和在轨加注燃料吗?
joki 发表于 2018-10-23 22:08 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
ElonMusk 发表于 2018-10-23 22:04
膨胀循环固有安全性好 分级的预燃室结冰问题在需要真空再点火的时候是隐患 包括猛禽都有这个问题
如果闭 ...

氢泵转速太高,材料余量用尽。当年歼击风就不太看好25机的固有可靠性,觉得还不如搞个小号补燃。不知道现在新接手的人什么个思路,25没想象的容易,一个不好也是困难异常。
joki 发表于 2018-10-23 22:10 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
ElonMusk 发表于 2018-10-23 22:06
PPT上示意图里一拖二的二级可是三发
75如果只是推力差点的话感觉可以想办法绕一下,比如进一步加重二级

一拖二什么意思?
LTO任务还是改进末级为上,靠二级拉指标事倍功半。
joki 发表于 2018-10-23 22:11 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
郭夫子 发表于 2018-10-23 22:03
这个planB的好处是可以先搞个CF7,走回收复用的路,在提高经济性的前提下通吃中型火箭的任务。

光杆构型没三级版,一级复用顶多代替CZ724。
onion 发表于 2018-10-23 22:14 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
swsdlz 发表于 2018-10-23 22:06
从月球返回的载人登陆器或者从火星返回的载人等陆器,不能选择在轨组装和在轨加注燃料吗?

可以,月球不需要,但火星是必须的,但规模再小,25吨也是不够的,未来无论那种方案,登火都得是几百吨的规模,还不算中途补给货船,未来登录器甚至得是50吨的规模,甚至更大,就像BFS好几百吨级
111三面红旗111 发表于 2018-10-23 22:15 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
onion 发表于 2018-10-23 21:50
看着吧,关键原来确实没钱下马有情可原,但现在真不至于没钱去研发cz-9,但是有一点不可忽视的是,如果不 ...

对呀,在看远点,想叶培建院士说的,别到时候别的国家去外星划领土的时候咱们赶不上。而且我感觉国家过几年用钱的地方更多(基本上要和美国正面对抗了,肯定主要发展海军空军),如果近几年不搞长九,在想又得等好长时间
ElonMusk 发表于 2018-10-23 22:17 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-10-23 22:11
光杆构型没三级版,一级复用顶多代替CZ724。

话又说回来 先不考虑复用 现在这个方案跟724一比
不会是要放弃yf115吧
郭夫子 发表于 2018-10-23 22:17 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-10-23 22:11
光杆构型没三级版,一级复用顶多代替CZ724。

弄个高干质比的二级,专用于地球轨道任务,一级回收能做到GTO6吨就够了,当然这是我的一厢情愿。
joki 发表于 2018-10-23 22:24 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
ElonMusk 发表于 2018-10-23 22:17
话又说回来 先不考虑复用 现在这个方案跟724一比
不会是要放弃yf115吧

有3.35米火箭在,YF115就还能用用。大型火箭肯定看不上这个
joki 发表于 2018-10-23 22:31 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
郭夫子 发表于 2018-10-23 22:17
弄个高干质比的二级,专用于地球轨道任务,一级回收能做到GTO6吨就够了,当然这是我的一厢情愿。


有空反推下可能的技术水平吧,我估计离你期待有距离。
初步看大概是600*3+300+40的级间配置
ElonMusk 发表于 2018-10-23 22:42 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-10-23 22:31
有空反推下可能的技术水平吧,我估计离你期待有距离。
初步看大概是600*3+300+40的级间配置

也可以换个方向思维
如果不使用液氢 怎么堆出一个看得过去的登月方案≧▽≦
onion 发表于 2018-10-23 22:45 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
ElonMusk 发表于 2018-10-23 22:42
也可以换个方向思维
如果不使用液氢 怎么堆出一个看得过去的登月方案≧▽≦

没戏        那得多大规模
joki 发表于 2018-10-23 22:46 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
ElonMusk 发表于 2018-10-23 22:42
也可以换个方向思维
如果不使用液氢 怎么堆出一个看得过去的登月方案≧▽≦


LTO25吨指标,没有氢氧只怕规模要*1.3~1.5。
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pingkefu 发表于 2018-10-23 22:59 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
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joki 发表于 2018-10-23 23:07 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
粗算一二三级干质比13、12、7.5,二级比冲~350s、三级~460s。
按三级50吨、载荷27.5吨,一次点火提供500m/s进入滑行轨道。
onion 发表于 2018-10-23 23:29 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
pingkefu 发表于 2018-10-23 22:59
这个方案,说明上层技术已经有了向西方靠拢的趋势,所谓“摸着石头过河”是也。载人登火也未必继续用CZ9 ...

spacex先能在10年内搞出BFR再说,我是反对什么都山寨,而不考虑自身因素,你山寨永远就不可能成为领先者,更重要的是未必符合国情,也就是要找到最适合国内的技术路线,而不是盲目跟风
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pingkefu 发表于 2018-10-23 23:35 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
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