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[其他主题] 朝鲜的政治、经济、民生

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guaicai 发表于 2012-5-21 22:50 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 guaicai 于 2012-6-6 21:01 编辑

       本帖最初是因朝鲜扣留中国渔民而发的,后在大家的议论中,逐渐演变为对朝鲜国内政治、经济、民生的讨论,论坛里少有议论朝鲜的帖子,希望这里能成为论坛关于朝鲜国内政治、经济、民生的汇集地。欢迎大家踊跃回帖。

       另外,由于本帖侧重展现朝鲜国内问题,如有有关朝鲜对外关系的议论,请移步“中朝关系的历史与现实http://www.9ifly.cn/thread-9412-1-1.html。朝鲜无论和谁发展外交关系,都避不开中国,因此这个帖子也算合适,想来大家也会认同。

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                                                                    被朝鲜扣留渔民返回大连
       新华网大连5月21日电(记者蔡拥军)28名被朝鲜扣留13天的渔民,21日清晨顺利回到大连,目前经体检身体大部分无碍,少数几名身体不适的渔民留在医院观察,但大部分渔民均显得疲惫。

  经核实,被扣渔民为28人,而非此前报道的29人,原因是辽丹渔23536号渔船上的一名渔民此前因晕船而离去,但船主不知此事而误以为其仍在船上。


       被扣渔船是在21日早7时前返回位于大连市金州区正明寺村的港口,随后被集体带到金州区杏树屯镇中心卫生院进行体检。

  经过多日扣押后,渔民们的脸上均露出疲惫之色,但大部分人的身体状况尚可,有数位渔民反映有头晕等现象,被医院留下观察。所有返回渔民均进行了心电图、X光等体检,负责为渔民们检查身体的杏树屯镇中心卫生院院长庞辉说,有3位渔民反映头晕,有一个渔民反映胃疼,卫生院均已采取了相应措施为其治疗。

  被扣船只的船主均来自杏树屯镇猴儿石村,村委会中午在一处饭店集体宴请了他们。除了几位留院观察者外,其他的渔民基本都参加了宴请。

  辽丹渔23536号渔船船长韩强说,他们是在中国海域正常拖网时被扣的,时间是5月8日13时许,他还记得当时的坐标是东经123度16分,北纬38度18分。

  3条渔船被带到一处小岛上,韩强说,最后被放回时,他记录下了那个小岛的坐标,是东经125度02分,北纬38度39分。

  韩强说,得知被释放的消息是20日13时左右。

  作者:蔡拥军

http://news.sohu.com/20120521/n343726756.shtml

被扣海域及岛屿
席岛5.jpg

岛屿放大
席岛1.jpg

对比网上搜到的朝鲜地图中文版岛屿译名
席岛4.jpg


0941 发表于 2012-5-21 23:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 0941 于 2012-5-21 23:14 编辑

今天看新闻说渔民的鞋子甚至都被抢,吃的差饮用水都成问题。这帮混蛋简直XXX就是海盗。甚至比海盗还恶劣,跟湄公河的那几个混蛋一个样子
 楼主| guaicai 发表于 2012-5-21 23:24 | 显示全部楼层
最近一段时间,在一系列外交事件上,给人产生一种进退失据,疲于应付的感觉。
kktt 发表于 2012-5-22 00:03 | 显示全部楼层
是这个“席岛”。之前有记者根据渔民的口述报道成“西岛”。
 楼主| guaicai 发表于 2012-5-22 00:44 | 显示全部楼层
从地图上看,这个岛离平壤相当近,可以想象拱卫这里的部队,应该是朝鲜高层相当信赖的部队。假如劫持中国渔民的朝鲜军方人员来自这里的部队,那么无论是“官方行为”或者“个别不法军人”,都很说明问题。有没有了解朝鲜军事的朋友试着分析一下。

点评

金胖子就这么养了一群狗。没办法,谁让人家穷呢  发表于 2012-5-22 12:12
 楼主| guaicai 发表于 2012-5-22 01:58 | 显示全部楼层
http://news.sina.com.cn/c/2012-05-21/194524452947.shtml
我国渔民谈遭扣经过:被朝鲜军人打倒拖至杂物间

人民网大连5月21日电 (记者 王金海、张世安)我国被朝鲜扣押的渔船和船员全部获释,今天7时许已经返回大连正明寺渔港。10时,被大连市金州新区杏树屯街道安排在杏树屯中心卫生院接受全面体检。最新数据显示,被朝方扣押的中国渔民实际有28人,比此前媒体报道的29人少1人。

另外1名船员到底是什么情况呢?据了解,名字叫王喜宾的船员是辽丹渔23536号渔船新招收的船员,由于晕船不适应海上作业,该船在山东石岛靠泊时已离开该船。船长韩刚没有及时将此事通报给船主张德昌。当渔船被朝方扣押后,船主统计被扣押的船员时,按照原有的船员数进行核报,但王喜宾并不是在被扣押的船员当中。也就是说,这次朝鲜扣押我国渔民的总数一共是28人,其中辽丹渔23979号渔船是10人,辽丹渔23528号渔船是10人,另外辽丹渔23536号渔船是8人。

据辽丹渔23536号船长韩刚介绍,5月8日13时许,该船正在东经123°36′、北纬38°18′我国黄海59区海域进行捕捞作业,一条朝鲜快艇飞奔而来,全副武装的朝方军人上船后二话没说将所有船员打倒后,收缴了手机、对讲机、钱包等,并把船员拖入船头一个3平方米左右的杂物间。就是在这个狭小黑暗的空间里,船员们度过了漫长的13天。

当天夜里,3艘中方渔船被开到朝方海域的一个海岛码头停泊下来。第二天,朝方准备好一份印有朝文和中文的文件,让船长韩刚在上面签字。当韩刚看清楚上面印有“中国渔船在朝方海域非法捕鱼、罚款40万元人民币”等字样时,申辩渔船上的GPS卫星定位系统显示的是中国海域,立即遭到一顿拳脚,在斥责和武力威逼下,韩刚不得不在那份文件上签上自己的名字。随后,朝方安排中方船员从渔船上卸载物资,包括网具、工具、箱包、柴油、社会物资等,只留下少量的大米和食用油。“卸货时,谁稍稍慢了点,就会挨打。”据测算,每艘船被强行卸载的物资多达30余万元,不包括各船的渔获。甚至连洗衣粉、洗涤净和船员们的换洗衣服都被洗劫一空。当天,朝方军人还安排船长用卫星电话与各自船主通话,要船主必须在两天内交付赎金40万元,否则将渔船处理掉。通话内容是翻译事先交代好的,多说一句就会招致一顿拳脚。此后,每隔两天,朝方都会安排中方船长与船主通话一次,赎金从最初每条船40万元减为30万元。

被朝方扣押的3条中国渔船虽然是辽宁省丹东市的船籍,但船主都是辽宁省大连市金州新区杏树屯街道猴儿石的村民。辽丹渔23536船船主张德昌说,5月9日8时40分接到船长用卫星电话打来的电话时,人一下子都懵了,去哪淘弄40万元的赎金啊?以前听说不少渔船被朝鲜给扣留了,交了巨额赎金就放船放人,没想到这厄运竟然降临在自己的头上。“这是渔船头一回到59区海域捕鱼的,走前还特意交代船长,不要靠近朝鲜边界太近,最好离边界10海里开外。”当知道本村另外两条渔船也遭遇同样的厄运时,3家船主决定不能被讹诈,并将此事报告给辽宁省政府。

除了吃饭和朝方安排一些零活之外,其他时间里,被扣押的船员们被关在各自船上的杂物间里。在船员们的引领下,记者登上停泊在正明寺渔港的辽丹渔23979号渔船,来自黑龙江宾县的船员米堡垒打开船头的杂物间,这是个仅仅3平方米大的地方,低矮、阴暗、潮湿,还有很多杂物,很难想象这里会装下10个人!米堡垒告诉记者,就连大小便也得从杂物间里敲门请示,看守的军人高兴了,就陪他们去接手,不高兴了,就安排他们在杂物间门口解决;有时干脆不予理睬。实在憋不住了,他们就用上饮料瓶解决小便之急。5月18日,辽丹渔23536号船长韩刚在做饭时,用了20秒时间快速通过GPS卫星定位系统向船主发了短信,告诉船主船上物资都没了。着急之中,竟忘了消除短信记录。第二天,朝方发现了短信记录后,将韩刚提了出来,一个军官模样的人脸色十分难看,气急败坏地挥舞着双拳。韩刚心想,这回自己免不了要遭受一顿皮肉之苦了。奇怪的是,那个军官咆哮了一会,把挥舞的拳头砸向了一张桌子。韩刚心底透亮了:这下子好了,一定是我国政府和朝方交涉了,他们再也不能随便打我们了!终于,5月20日晚上,朝方让韩刚在一张写满朝文的纸上签字后,释放了他们。韩刚清楚记得,当他再走进驾驶室时,GPS卫星定位系统上清楚的显示:东经125°02′,北纬38°39′,在这个坐标点上的一个不知道名字的朝鲜海岛上,28名中国渔民度过了人生中最难挨的13天。

几天来,大连金州新区杏树屯街道成为各路媒体记者的聚集地。我国28名渔民被朝方扣押的消息成为国人关注的焦点。杏树屯街道党工委书记宫国锋说,因为涉及到外交问题,地方政府在事发后及时了解情况,并上报到省里。昨天,从网上看到朝方要释放这些渔民的消息后,街道决定免费为这些渔民进行全面体检。杏树屯中心卫生院院长庞辉介绍,经全面检查,28名船员中有3个人出现头晕,医院正在为他们输液并留院观察;大部分船员都有外伤愈合后留下的痕迹,其中3个人外伤痕迹十分明显。

今天中午,杏树屯街道猴儿石村村委会为归来的船员安排一场压惊宴。“虽然大多数船员都是外来打工者,但他们也是我们猴儿石村的人,我们欢迎他们安全归来。”村委会一名负责人表示。压惊宴后,体检没有大碍的部分船员回到各自的船上安顿下来,船主为他们配备了新的生活备品。当记者再次来到码头时,并排停泊的3艘渔船都打出了横幅,上书“感谢政府 感谢各界媒体”的字样。历经13天厄运的船员们,在各自船上休息,表情依旧十分凝重。


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漆红一段应该是记者误报吧,GPS应该是没有短信功能的,渔民用的是北斗,又一次凸显北斗的价值了!

点评

之前说有中国人参与,收款地址在丹东,这难道是为朝鲜准备好的擦屁股台阶?  发表于 2012-5-22 13:29
之前船主不是说有中国人参与劫持吗,到底丹东的***有没有参加  发表于 2012-5-22 10:28
cyberia 发表于 2012-5-22 13:10 | 显示全部楼层
8号出事,一周以后才见诸于媒体;渔民向众多部门的交涉石沉大海;外交部答记者问只有短短两句话;人质获释后的报道也仅仅局限于人员安全、赎金未缴。总觉得缺了很多需要深究的东西:所谓的黑社会与朝军人勾结、朝当局对事件的"不知情"和行动迟缓、有关部门应对的不及时不给力和一直以来对朝外交政策的检讨...
 楼主| guaicai 发表于 2012-5-22 13:40 | 显示全部楼层
不论有没有中国人参与,作为一个突出“先军政治”的国家,很难想象军人的行为没有组织性。尤其是这支部队可能还是由高层直接掌控(身边的人都控制不了,如何掌控全国?)。作为受害一方,即使做出最坏的臆测,也并不过分。

点评

朝鲜高层这样做,真看不出有啥好处与利益。  发表于 2012-5-22 16:50
淄川同好 发表于 2012-5-22 18:41 | 显示全部楼层
是否是对我国在朝核问题上态度的报复?
暗夜流星 发表于 2012-5-25 11:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 暗夜流星 于 2012-5-25 11:15 编辑

可以和 DailyNk 的消息结合看,这个岛偏偏就属于黄海道,我个人觉得不排除是饥饿的人民军官兵的自发行为。黄海道是粮仓啊,这里都能饿死人,朝鲜的情况真不能乐观,金三看来搞经济也是一塌糊涂。
http://www.dailynk.com/chinese/read.php?cataId=nk00600&num=10376

kktt 发表于 2012-5-25 11:22 | 显示全部楼层
金二就不会搞经济。90年代初金二已经是人民军最高司令了,经济还是80多的老金在管理。94年的时候朝鲜经济已经要完蛋了,老金心力交瘁。老金死后,还一直是先军政治,反正金二也不会搞经济,经济彻底崩溃。金三看来还是继续胡来。

点评

我觉得金二金三未必真不懂如何搞活经济,而是改革开放会影响他们的封建统治  详情 回复 发表于 2012-5-29 22:29
渊浩 发表于 2012-5-25 15:29 | 显示全部楼层

我个人也认为是军方官兵的行为.
黄海道地区是朝鲜西海岸,这里是韩国第四军团的防卫地区。韩国认为当年延坪岛炮击当是第四军团军团长金格植一手策划的,此人一向被认为是朝鲜军方里强硬派.金正恩上台后现在据说调到中央去了.
他在任的时候每年向中国的渔船卖捕鱼证,据说一艘船20`30万人民币,这些钱拿过来算是这些军队自己的额外收入了.
有点像90年代我国军队经商,走私,军费严重紧缺,军人待遇低的情况下这些钱拿过来不仅可以改善生活,还可以分一些钱.
这次被抓的渔船可能就是没交保护费,人家过来抓过去想教训一下,没想到国内这边消息传播的太快,捅到两国中央政府那里去了.这些官兵本来目的只是赚钱,也不想把事情闹大.所以这些船员很快就顺利放回来了.

朝鲜军队干这种勾当的很多,90年代初东北延边地区日本汽车走私很猖狂,因为图们江一些河段很浅很窄,我们村里的一些年轻人晚上跑到朝鲜拉一辆过来就可以赚200多块.当时是边境线上两个国家的边防军人是给这些拉车的人站岗的.走私当时不知道养肥了多少官兵呢.当时延边州的一把手现在还是国家领导人呢,呵呵.有兴趣的人可以百度以下看看.
我老家就是那边的,现在管的严了,就基本上没有走私的现象了.

点评

认为只能是等到李明博下台后在野党的上台才能知道真相。  发表于 2012-5-26 07:38
而且这些活下来的官兵集体从媒体上消失了。现在是韩国政府对这个事情下了一个定论,就认为是朝鲜干的。其舆论导向是说不是朝鲜干的人就是国家叛徒、是共产分子。即使有疑问的人无法对此事发表评论了。所以很多韩国人  发表于 2012-5-26 07:36
有一个很大的疑问是活下来的官兵大都没有耳聋等外伤,而且船低下死的官兵的遗体外伤其情况什么的政府根本没公开,据有些活下来的官兵说是当时根本没听到声音。  发表于 2012-5-26 07:35
其实天安号事件到现在韩国国内也是争议很大,有很多疑问,很多人认为里边有猫腻。有几种说法,一种是美韩军事演习当中被美军误伤而击沉,还有一种是被几十年前战争结束不久布置的朝鲜或韩国水雷击伤。还有很多别的说  发表于 2012-5-26 07:23
天安号也是下面私自干的?  发表于 2012-5-25 23:33
如果那样,中国更没法帮他了。哎,该怎么对待这个邻居?敲打不敲打都不是。  发表于 2012-5-25 23:16
0941 发表于 2012-5-25 22:26 | 显示全部楼层
看报纸上说,边界那地方没有啥法律规定,有的也是早都过期的,只有习惯的边界。正好给朝鲜那帮人抢劫的机会,这个叫啥“帮艇费”
细胞分裂 发表于 2012-5-25 22:43 | 显示全部楼层
朝鲜经济陷于崩溃,又要养那么庞大的军队,付不出足够的军费,只好允许军队自谋出路,跟八九十年代我军允许经商一样。掌握暴力机器、又在朝鲜国内处于特殊地位的人民军一旦要自己赚钱养活自己,那干出来的事情自然就没有下限了。

点评

到处乱咬,果然很无赖啦。  发表于 2012-5-25 23:14
kktt 发表于 2012-5-26 21:28 | 显示全部楼层
朝鲜遭遇50年不遇的干旱

朝中社平壤5月25日电 近来,朝鲜西海岸地区干旱现象在持续。

据气象水文局称,这是朝鲜50年来的干旱。

4月26日以来,西海岸地区近30天几乎未下雨。其间的降雨量为:平壤市2毫米、海州市5毫米、平城市4毫米、新义州市1毫米、沙里院市0毫米,根本不足以消除干旱。

目前,日均蒸发量为4~8毫米,土壤湿度相当低,为60%。

如果到月底持续不下雨,西海岸大部分地区的5月降雨量将是1962年以来最少,土壤湿度为55%左右,干旱进一步严重。

目前,朝鲜举国开展全民性运动进行抗旱工作。(完)
kktt 发表于 2012-5-26 21:28 | 显示全部楼层
朝鲜西部持续干旱   

朝中社平壤5月26日电 近来,朝鲜西海岸地区持续干旱。据气象水文局称,这是朝鲜50年来的干旱。自4月26日后至今,西海岸地区近30天几乎未下雨。

农场员李京浩(男,30岁)说:玉米营养钵移植才不过20多天。但今年由于罕见的严重干旱,玉米株都干枯。正如记者看到的,玉米正在被热风烧死。我们正尽最大努力,克服今年的干旱。

气象水文局气象预报处处长方顺女(女,48岁)说:近期,我国大部分地区,特别是西海岸地区出现了严重的干旱现象。从4月27日起25天几乎没有下雨。虽说其间下了一点雨,但雨量太少,根本无助于解决干旱。再加上,从4月30日开始出现观测以来创纪录的白天最高气温,到5月中旬气温稍微低于往年后,从18日起再次上升。目前,日均蒸发量为4~8毫米,土壤湿度相当低,为60%。最近出现的高气温和干旱的主要原因是,从4月底东亚地区的气压高,北方的冷空气不能向南移动,而中纬度大陆的炎热、干燥的空气和南方的热空气流入我国。也就是说,要下雨,就需要热空气与冷空气相遇,但目前不具备这个条件。预计到5月底,仍然受到我国南部和朝鲜东海的高气压影响,几乎不能下雨,干旱也将随之持续。(完)
kktt 发表于 2012-5-26 21:28 | 显示全部楼层
崔永林实地考察黄海南道延安郡和白川郡耕作情况   

朝中社平壤5月25日电 朝鲜劳动党中央政治局常委、内阁总理崔永林25日实地考察了黄海南道延安郡和白川郡耕作情况。

延安郡和白川郡的全体农业劳动者遵循金正恩的崇高意志,作为国家粮仓主人发挥在解决粮食问题中带来根本变化的爱国热忱,在当前的插秧战斗中取得好成就。

崔永林观察了梧玄合作农场和水原合作农场等。他强调,各农场应切实贯彻金日成主席的遗训,继续发扬光大受现场指导单位的荣誉;按照党的意图积极研究和采用收获率高的良种,在粮食生产中成为榜样;搞好拖拉机和插秧机维修,保证机器的满负荷运转。有关单位要按时期充分供应农场所需的肥料。

崔永林还了解鸠岩湖和礼义水库的储水及供水情况,并指出,现在不下雨的条件下,要给田地充分供水,彻底做好防旱工作。

之前,崔永林24日实地考察了载宁郡三支江合作农场。

该农场凝聚着金日成主席和金正日总书记的领导事迹。农场根据土壤的特点先行耙地,彻底保障每坪穴数和每穴根数,在适时胜利完成了插秧。

他们不为已取得成果所骄傲,又一致投入了除草和防旱斗争。

崔永林强调,遵循金正日同志的遗训,农场应成为全国的榜样,用粮食忠诚拥护金正恩同志的先军革命领导。(完)
kktt 发表于 2012-5-26 21:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 kktt 于 2012-5-26 21:49 编辑

天安舰这个事情确实疑点重重。但是朝鲜自己也毫无信用,所以让人怀疑。
派特工在缅甸炸韩国总统,炸韩国民航客机,绑架日本人,朝鲜统统否认。如果天安舰确实是朝鲜干的,一点也不奇怪。
触雷说也很奇怪,沉底雷哪有放50年还能触发引信的?
看起来不像韩国自己干的,因为看不出韩国能得到什么好处。
美国人是最大受益者,要说是美国人干的也有可能。
还有一种可能,我记得当时有人说是船搁浅了,结构受损,然后就折断了。这军舰是纸糊的?
kktt 发表于 2012-5-26 21:52 | 显示全部楼层
抗旱需要大量用电和柴油。偏偏朝鲜这两样都严重缺乏。229协议中美国承诺的24万吨粮食也落空了。

朝鲜就不能等到收到粮食后再发射卫星?
kktt 发表于 2012-5-26 21:56 | 显示全部楼层
                    朝中社平壤4月25日电 明目张胆地专干任何恶行的李明博耗子的脖子上套上了“特等走狗”的羁绊。
写着“弃核”、“改革开放”、“变化”的长舌被坚强的铁手抓住,从主子给磋磨的鼷鼠牙齿间痛快地拽了出来。
要拽得更使劲!
拽得让繁殖力特强的“美国产耗子”集团的生殖器也被拽掉!(完)


432838-1.jpg


点评

谈不上暗示。反对改革开放是朝鲜一贯的公开的官方态度。去年《劳动新闻》还有文章说“某些人劝我们改革开放,这是对我们体制的极大侮辱”云云。  发表于 2012-5-27 00:45
暗示给中国看的?  发表于 2012-5-27 00:40
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