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楼主: guaicai
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[其他主题] 朝鲜的政治、经济、民生

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kktt 发表于 2012-5-28 17:12 | 显示全部楼层
崔永林呼吁全体干部和农业劳动者最大限度地发挥国家粮仓主人的作用   

朝中社平壤5月27日电 朝鲜劳动党中央政治局常委、内阁总理崔永林26日实地考察了黄海南道信川郡新日农场和安岳郡五局合作农场的耕作情况。

这些农场凝聚着白头山伟人们的领导业绩,怀着在这片史意深远的土地上一定要迎来大丰收的炽热的心愿,周密安排按时高质量地完成插秧等农业生产工作,正在取得成就。在不利的天气持续的条件下,农场员们切实做好按照主体耕作法的要求促进插秧、抗旱工作。

崔永林强调,解决人民吃的问题、粮食问题是建设强盛国家中的迫切问题,呼吁全体干部和农业劳动者最大限度地发挥国家粮仓主人的作用。要按照技术要求进行耙地,适时高质量地完成插秧。所有干部要积极学习金正恩同志的崇高人民观,以亲父母心情照顾好农民的生活。

崔永林还部署了相关部门及时供应插秧所需的农业生产物资。

同日,崔永林还考察了即将竣工的黄南青年盐场。

黄南青年盐场面积为数百町步(一町步约合15亩),可以生产大量盐,为发展经济和改善民生作出积极贡献。

崔永林观看盐田时指出,要切实抓好提高工人技能的工作,以增产盐来拥护党中央。(完)

点评

真想了解一下什么是“主体耕种法”?可惜百度不出来。  详情 回复 发表于 2012-5-28 22:13
kktt 发表于 2012-5-28 17:17 | 显示全部楼层
朝鲜粮仓50年不遇的大旱,总理亲自视察。金三最近在忙啥呢?

5月27日 金正恩视察中央动物园
5月25日 金正恩视察凯旋青年公园游乐场     
5月25日 金正恩现场指导即将完工的仓田街  
5月25日 金正恩现场指导柳京院和人民露天滑冰场建设工程  
5月23日 金正恩视察朝鲜人民军第1501部队
5月23日 金正恩同朝鲜人民军第6556部队官兵合影留念
5月19日 金正恩观看朝鲜人民军大联合部队艺术宣传队表演
5月9日 金正恩视察万景台游乐场

朝鲜领导人的传统是通过所谓“现场指导”来管理国家,看来金三是完全不管经济的。

点评

前几个月在韩国电视台有一个专访节目,采访对象是在金正日身边当了13年厨师的日本寿司厨师藤本健二。因金正日喜欢吃生鱼片,通过日本的朝总联关系联系到了这个日本厨师,这个厨师就1987年开始在金正日身边干起了寿司  详情 回复 发表于 2012-5-29 08:32
都说“新官上任三把火”。金三目前为止,没见有烧好的呀。  详情 回复 发表于 2012-5-28 22:15
 楼主| guaicai 发表于 2012-5-28 22:13 | 显示全部楼层

真想了解一下什么是“主体耕种法”?可惜百度不出来。

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朝鲜没什么什么东西不是“主体”的,就好像当年的那个什么思想一样,能指导一切的。  详情 回复 发表于 2012-5-28 22:17
 楼主| guaicai 发表于 2012-5-28 22:15 | 显示全部楼层
kktt 发表于 2012-5-28 17:17
朝鲜粮仓50年不遇的大旱,总理亲自视察。金三最近在忙啥呢?

5月27日 金正恩视察中央动物园

都说“新官上任三把火”。金三目前为止,没见有烧好的呀。
暗夜流星 发表于 2012-5-28 22:17 | 显示全部楼层
guaicai 发表于 2012-5-28 22:13
真想了解一下什么是“主体耕种法”?可惜百度不出来。

朝鲜没什么什么东西不是“主体”的,就好像当年的那个什么思想一样,能指导一切的。

点评

那应该马上要改了吧,因为主体思想,先军政治,已经被统一改成“金日成-金正日主义”,就改成金日成-金正日耕种法吧  详情 回复 发表于 2012-5-28 22:33
 楼主| guaicai 发表于 2012-5-28 22:33 | 显示全部楼层
暗夜流星 发表于 2012-5-28 22:17
朝鲜没什么什么东西不是“主体”的,就好像当年的那个什么思想一样,能指导一切的。

那应该马上要改了吧,因为主体思想,先军政治,已经被统一改成“金日成-金正日主义”,就改成金日成-金正日耕种法吧

点评

金日成主义的提法70年代就有,基本上和猪蹄思想是一个意思。朝鲜开始比较“谦虚”,只是说金日成主义/猪蹄思想是马列主义发展的最高阶段。后来就绝口不提马列了,把猪蹄思想说成是人类的唯一真理。你把它理解为创立一  详情 回复 发表于 2012-5-28 22:43
kktt 发表于 2012-5-28 22:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 kktt 于 2012-5-29 09:14 编辑
guaicai 发表于 2012-5-28 22:33
那应该马上要改了吧,因为主体思想,先军政治,已经被统一改成“金日成-金正日主义”,就改成金日成-金正 ...

金日成主义的提法70年代就有,基本上和猪蹄思想是一个意思。朝鲜开始比较“谦虚”,只是说金日成主义/猪蹄思想是马列主义发展的最高阶段。后来就绝口不提马列了,把猪蹄思想说成是人类的唯一真理。你把它理解为创立一个当代宗教就差不多了。

金正日主义是今年才开始有的提法,主要就是先军政治。

过些年难道还要搞出一个“金三主义”?太荒谬了。

点评

主体思想有他的历史根源,从朝鲜的历史,特别是近现代史来看,这个民族一直在强国的摆布甚至侵略之下,由此必然产生强烈的民族主义思想,在这一点上,朝鲜不分南北,都是一样的。 主体思想的表述是暧昧不清的,但  详情 回复 发表于 2012-5-29 08:52
他们和美国,韩国闹的时候,文宣也会喊“圣战”的,和伊斯兰极端宗教势力如出一辙。  详情 回复 发表于 2012-5-28 22:57
 楼主| guaicai 发表于 2012-5-28 22:57 | 显示全部楼层
kktt 发表于 2012-5-28 22:43
金日成主义的提法70年代就有,基本上和猪蹄思想是一个意思。朝鲜开始比较“谦虚”,只是说金日成主义/猪蹄 ...

他们和美国,韩国闹的时候,文宣也会喊“圣战”的,和伊斯兰极端宗教势力如出一辙。
kktt 发表于 2012-5-28 23:10 | 显示全部楼层
朝鲜口号摘录:

人生观的基本核心在于对领袖的忠诚,人生的真正价值和幸福的标准也在于此。
    
革命家的价值观和幸福观、人生观、革命观、组织观、道德观是以领袖观为前提,而领袖观的基本核心归根到底是对领袖的忠诚和孝心。
    
我们社会主义祖国是金日成祖国,我们民族是金日成民族。
    
对领袖的忠诚,要实现信念化、良心化、道德化、生活化。
    
我们领袖是扶持万民的伟大的慈父,是万民景仰的恩惠的太阳。
    
只有存在伟大的领袖、伟大的党、真正的祖国的时候,民族才会光辉灿烂,个人的命运和荣誉才会闪耀。
        
有领袖的福气,必然会有人民的福气。
    
民族的伟大性不在于领土的辽阔或历史的悠久性,而在于引导民族的领袖的伟大性。
        
忠臣的生命是永生的,奸臣的生命是短暂的。

“忠孝是革命家的最高品质。”

“不存在离开孝心的名人,也不存在离开忠诚的伟人。”

“信守忠诚的信念和情义就是忠臣,放弃则是奸臣。”

“人生观的基本核心在于对领袖的忠诚,人生的真正价值和幸福的标准也在于此。”

“忠诚,是把领袖作为团结的中心、思想和领导的中心来拥戴,遵照领袖领导的革命战士的政治思想品质。”

“对领袖的忠诚,要实现信念化、良心化、道德化、生活化。”

“忠臣和奸臣都在身边。”

“只有存在伟大的领袖、伟大的党、真正的祖国的时候,民族才会光辉灿烂,个人的命运和荣誉才会闪耀。”

“领袖是国家和民族的命运,一切幸福的象征。”

“谈论没有领袖的革命胜利,就像奢望没有太阳的花一样。”

“革命在领袖的领导下前进,在领袖的怀抱里人民才能过真正的生活。”

“只要领袖伟大,小小的国家也会成为伟大时代思想的祖国、思想的强国和政治大国,四射光芒。”

“伟大的领袖和伟大的党创造伟大的人民。”

“一个民族的伟大性取决于其国家领袖的伟大,人民的未来取决于其领袖的英明。”

“如果没有英明的领袖领导, 群众就等于没有大脑的肉体。”

“如果没有卓越的领袖,人民就等于没有父母的孤儿。”

“有领袖的福气,必然会有人民的福气。”

“革命的领袖观是革命的世界观的核心,在其形成发展过程中起决定性作用。”

“我们领袖是扶持万民的伟大的慈父,是万民景仰的恩惠的太阳。”

“民族的伟大性不在于领土的辽阔或历史的悠久性,而是在于引导民族的领袖的伟大性。”

“我们民族的伟大性就是我们领袖、我们党的伟大性。”

点评

通篇都是人民该怎样怎样,忠臣该怎样怎样,没有一个字描述领袖该怎样。君权至上的最高形式了。  详情 回复 发表于 2012-5-29 00:43
kktt 发表于 2012-5-28 23:16 | 显示全部楼层
摘自朝鲜出版物:

在距亡国之日100年后的2005年2月10日,我国终于扬眉吐气的向全世界庄严而自豪地宣布,我们已经拥有了核武器。从一个在外部势力的铁蹄下呻吟,我们民族的命运由此发生了根本性的转变。这是我们将白头山三大将军拥戴为民族领袖的必然结果。朝鲜敢于同以“世界唯一超级大国”自居的美国进行斗争与较量,正在成长为全球自主化运动的弄潮儿、原动力和超级大国。

一个国家在国际舞台上的地位与作用不在于其疆土的大小、人口的多寡,而在于其是否拥有自己的伟大领袖。我国虽然是蕞尔小国,面积不大、人口不多,但却有幸拥有一位绝代伟人。正因为我们有先军统帅金正日的英明领导,我国才得以成为世界上最伟大和最有影响力的超级大国。
 楼主| guaicai 发表于 2012-5-29 00:43 | 显示全部楼层
kktt 发表于 2012-5-28 23:10
朝鲜口号摘录:

人生观的基本核心在于对领袖的忠诚,人生的真正价值和幸福的标准也在于此。

通篇都是人民该怎样怎样,忠臣该怎样怎样,没有一个字描述领袖该怎样。君权至上的最高形式了。
渊浩 发表于 2012-5-29 08:32 | 显示全部楼层
kktt 发表于 2012-5-28 17:17
朝鲜粮仓50年不遇的大旱,总理亲自视察。金三最近在忙啥呢?

5月27日 金正恩视察中央动物园

前几个月在韩国电视台有一个专访节目,采访对象是在金正日身边当了13年厨师的日本寿司厨师藤本健二。因金正日喜欢吃生鱼片,通过日本的朝总联关系联系到了这个日本厨师,这个厨师就1987年开始在金正日身边干起了寿司厨师。问他为什么当初选择去朝鲜,他说也没什么想法,就是想多赚点钱。我个人倒觉得这个人当时是不是受到在日本的风行一时的日本共产主义的影响。真的想赚钱在日本肯定比朝鲜赚的多,而且干了13年,并且经金正日介绍在朝鲜跟朝鲜姑娘结婚还生了一个孩子。
吃过寿司的人都知道,高档寿司店都是厨师亲自在旁边给客人切生鱼片,因此此人的有些话还是有很多参考价值。

当时他说的有几点比较有印象;
1.金正恩是金正日从小开始培养的,参加个人宴会的时候金正日是经常带金正恩;
2.金正男虽然是长子,他参加那么多次个人宴会从来没有见过,金正日从来也没有在公开或私人场合提过金正男,后来他才知道金正男的母亲是以前结过婚的人,这次婚姻没得到父亲金日成的同意,并且金日成活着的时候很长一段时间不知道金正男的存在,儒家传统还很浓的朝鲜这个是一个很致命的弱点。
3.金正恩的母亲出生在日本的朝鲜人,也算是侨胞,这一点在朝鲜是公开的一个秘密。
4.金正恩这个人从小有性格,小时候金正恩知道自己是日本人以后刚开始连握手都不愿意。但是随着年纪的增加经常跟他交流,从小开始金正恩在瑞士留学,每次放假回到朝鲜跟他经常聊天,17、18岁的时候跟他一起喝酒聊天的时候经常问他为什么朝鲜这么穷,是不是像中国那样搞改革开放。此人对金正恩还是比较看好,因为从小在瑞士留学,看到、听到的还是比较多。
5.金正日的妹夫张胜泽在他看来就是朝鲜的二把手,他在朝鲜参加的宴会气氛什么的能感觉出来。虽然有一段时间(2000代初)失势,他认为现在这个阶段张胜泽的作用很重要。
6.让他谈一些金正日或者金正恩一些不好的看法,它有点不敢说出来,说是因为现在他朝鲜的老婆和孩子还在北朝鲜,而且在朝鲜期间金正日也没亏待过他,因为金正日的原因在朝鲜找到了自己心爱的人和孩子。
7.让他谈一下经常参加金正日个人宴会的人的印象,他说朝鲜这些上层人物不像外人看来那么古板或者思想封闭,反而这些人还算比较开放,对外面发生的很多事情都很清楚。

(在这里简单叙述一下朝鲜在日本的关系朝总联,45之前整个朝鲜半岛是日本的殖民地,二战结束以后留在日本的朝鲜人100多万人,45年以后日本政府对他们的态度是不给国籍、不给参政权,可以说他们是日本社会对底层的人员。
50-80年代北朝鲜金日成对日本的朝鲜人给予了很大的大量的援助,帮他们设立各级学校、提供朝鲜语教材,甚至在东京给他们设立了朝鲜大学。这个社会团体叫‘在日本朝鲜人总联合会’简称‘朝总联’。
75年之后韩国政府为了抗衡朝总联在日本设立了‘在日本大韩民国团’简称‘民团’。
历史上的原因朝总联政治上一直倾向于朝鲜,冷战时期这两个组织的关系不亚于南北关系。到目前为止他们也不怎么往来。民团的朝鲜人比较好的融入了日本社会,在日本出生的很多3代、4代基本上不会韩国语,而朝总联的朝鲜人还是不能很好的融入日本社会。朝总联到现在为止明的暗的还在资助被朝鲜,日本近10多年一直打压在日本朝鲜人势力,主要就是朝总联。

这两个组织的代表人物我们所认识的有两个,民团的代表人物是银软集团总裁孙正义,他爷爷就是从韩国过去的,他现在是娶了日本人,基本上等同于日本人。朝总联的代表人物是足球运动员郑大世,他从小上的是日本朝鲜学校,虽然朝鲜语说的烂一点,但自己承认自己是朝鲜人。有点滑稽的是他的祖先是从现在的韩国地区过去的,而他选择的是北朝鲜国籍。2010年南非世界杯第一场奏朝鲜国歌的时候郑大世泪流满面,很多人不理解,出线一次世界杯至于吗?我倒是觉得他流的是将近100年来在日本朝鲜人屈辱辛酸的眼泪。他代表的是在日本无国籍、无参政权的低人半等级一类人的眼泪。)
暗夜流星 发表于 2012-5-29 08:52 | 显示全部楼层
kktt 发表于 2012-5-28 22:43
金日成主义的提法70年代就有,基本上和猪蹄思想是一个意思。朝鲜开始比较“谦虚”,只是说金日成主义/猪蹄 ...

主体思想有他的历史根源,从朝鲜的历史,特别是近现代史来看,这个民族一直在强国的摆布甚至侵略之下,由此必然产生强烈的民族主义思想,在这一点上,朝鲜不分南北,都是一样的。

主体思想的表述是暧昧不清的,但抽丝剥茧,无非是两个方面:

其一,以朝鲜民族为主体,强调一切方面的自给自足、自力更生,或者说闭关锁国;如果往深了挖,还有种族主义的倾向,比如所谓“白头山血统”;朝鲜内部对血统是很看重的,有“核心阶层”“动摇阶层”“敌对阶层” 的划分。这一套我们中国人也很熟悉,不过现在不搞了。

其二,朝鲜民族以金家为主体,现在的说法是“金日成民族,金正日国家”,强调“忠孝”,领袖要“施恩”,百姓要“拥戴”。

其实我们都明白,第一和第二是不搭的,但是朝鲜的宣传竭力把一二混为一谈,经常的脚本是“我们朝鲜民族倍受欺凌,然后诞生了领袖,然后就站起来了...... bla bla bla......” 当然这一套我们也很熟悉。

所以说朝鲜不敢搞改革开放不一定就是思想僵化,这里面有很实际的逻辑,朝鲜的统治阶层其实是“军事贵族”,而这群军事贵族的核心就是金家,维护金家统治,所谓“白头山血统”,就是维护这一群特权阶级自己的利益。而支持世袭政治的思想理论基础就是主体思想。

如果改革开放,就会破坏主体思想最重要的基础,朝鲜民族的主体性,朝鲜血统的纯洁性。一不存在了,二也就不存在了。
kktt 发表于 2012-5-29 08:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 kktt 于 2012-5-29 09:03 编辑

《劳动新闻》说金正日爱国主义是强盛国家建设的强大动力

朝中社平壤5月19日电 《劳动新闻》19日发表署名文章表示,金正日爱国主义是当今时代的人应具备的崇高的爱国主义,也是建设富强祖国的伟大旗帜。

文章指出,无论在其使命和目的、理念和活动方面,还是在建树的业绩方面,很难找到像金正日爱国主义那样伟大的爱国主义。金正日爱国主义的哲学基础在于主体的祖国观。

文章指出,伟大的金正日将军毕生心怀这样一个坚定的立场:祖国就是领袖,对党和领袖忠诚就是最高的爱国,为了人民才有党和革命,为人民忘我地服务就是爱国的崇高体现。他带着任何伟人都无法具备的对祖国和人民的最热烈的关爱,全心全意为了祖国的繁荣富强和人民的幸福献出了自己的一切。卓越的爱国者,这就是含蓄着金正日将军的伟大风范的高贵称呼。

文章强调,目前,金正日爱国主义成为推动千万军民投入富强祖国建设的强大动力。这是向全世界弘扬先军朝鲜尊严和威仪的强有力的宝剑,是以无比的忘我精神打开祖国繁荣全盛期的思想精神源泉,是创造祖国的辉煌未来,为子孙万代的繁荣富强打牢万年基础的必胜的宝剑。朝鲜军民将高举金正日爱国主义的旗帜,跟随金正恩同志的领导,为争取社会主义强盛国家建设的最后胜利而更加奋勇前进。(完)
渊浩 发表于 2012-5-29 09:09 | 显示全部楼层
kktt 发表于 2012-5-28 17:17
朝鲜粮仓50年不遇的大旱,总理亲自视察。金三最近在忙啥呢?

5月27日 金正恩视察中央动物园

现阶段金正恩也就只能这样了,才30出头(有的人说他是81年生,有的人说是83年生)的人还能怎么样呢,是不是有点像文革刚结束华同志。
70年代末我们也是军方说话分量最重的时候,当时军方头头都是70上下的出生入死的老骨头,要是这帮人开会议的时候拍着桌子大吼几声,我坐在那里虽然不会尿裤子,也会吓的全身发抖的。还指望在那里只手划脚指挥这帮人?况且一点执政经验都没有。
70年代末我们国家不幸中的万幸是还有邓、叶、罗等有眼光的老骨头,还很好的利用了瞬时即逝80年代国际形势。
朝鲜就不那么幸运了,对他们来说国际形势险恶,也没有什么逆转乾坤的领导人(到目前为止看不出来)。 他们也想跟美国签订和平协议替代停战协议,美国打心眼里不愿意,况且作为自己的同胞南边的人也不愿意(韩国现在大部分年轻人不愿意统一,他们认为统一了会影响他们的生活质量,特别是李明博保守派政府上台后),作为名义上的血盟同志中国态度是说的好听一点就是维持现状,不好听一点就是让你半死不活的在那里老实待着,冷不丁的给你大米、石油施舍一下。
还有可能也有历史原因,我们有山头文化,这个山头不行了,把他推倒责任退给人家,重新来一遍,朝鲜是建国后延安派、苏联派什么的都给推平了,只有金日成的白头山派。虽然维持政权是好事情,但是否定前人就不那么容易了,况且是自己的爷爷老爸。

要是让他们放弃核,我看金正恩愿意,下边的这帮人会同意吗?弃核等于是手里握着的那么一点筹码都弄没了,我现在的地位,我的老婆孩子怎么办?像米洛舍维奇那样死的不明不白?
韩国那些保守派、脱北者整天算计着收拾北边的上层人员,看着架势是不来个杀300万是无法释放心中的气愤。
韩国电视里出来一个70多岁的老人,他父亲是朝鲜战争时期去世的(具体原因我也忘了),他说自己活着的唯一目的是亲手把金正日杀死。
我听着就奇怪了,53年朝鲜战争期间金正日才几岁啊!他们有没有想过南朝鲜军队、美军屠杀北边同胞的时候北边活下来的家族的感受?
kktt 发表于 2012-5-29 09:26 | 显示全部楼层
朝鲜这个民族,特殊的地缘位置决定了特殊的历史,特殊的历史决定了特殊的民族性格。

不理解民族性格,就无法理解他们(无论南北)的言行。

朝鲜由于国土狭小、人口不多,历史上容易受人欺负。从民族总体来说,养成了他们时时处处维护民族尊严,怕被人欺负的敏感性格。不如人时感到自卑,超过人时容易自大。民族自信有时放大到有失公允的程度。

有时先入为主,可能变通较少,遇事比较执着,对不同意见听进去的不多,一旦认准某件事就非常固执,有时甚至到了偏执的程度。比如,这几年屡屡发生极端性格的韩裔在美国的恶性杀人事件。

另一方面,热衷于内斗,内斗的时候无所不用其极。南北之间的斗争和南北内部各派的斗争都是如此。
渊浩 发表于 2012-5-29 10:58 | 显示全部楼层
kktt 发表于 2012-5-29 09:26
朝鲜这个民族,特殊的地缘位置决定了特殊的历史,特殊的历史决定了特殊的民族性格。

不理解民族性格,就 ...

我个人的拙见是现阶段应该调整朝鲜半岛战略方向,目前我们政府层面上的政策是保持现状、息事宁人的态度。政策有点被美国、韩国、日本牵着鼻子走。
美国是拿着朝鲜的事情时不时的恶心中国,但美国也不希望这个节骨眼上朝鲜闹事;
韩国总体上想统一,只是统一的方式上自己国内也是意见很多,保守派(笼统讲李明博为代表)想来个总算账,朝鲜政体不打倒没得谈,进步派(以前的卢武玄、金大中)想和平交往,但是在韩国国内在现在进步派很不得势,基本上和谈被认为就是卖国,实际上在韩国北韩问题也就是选举的时候拿出来炒作的噱头,韩国政府也很难单独能处理南北问题;
日本是拿着朝鲜问题借机发展军事;
现在我国主要是对朝鲜没有什么很好的制约手段,无非是口头上的警告,或最致命但也不能随便用的手段就是断粮食、断石油、断交往。

上面K版也说了他们的民族性格、特殊的地缘位置等,我们不能只怪人家,现在中朝政府处于貌神离合状态?
按K版的说法要从各个方面理解,据我所知61年之前朝鲜和中国之间边境实际上是完全开放的,很多朝鲜族都是自由来往,当时延边地区定居下来的很多年轻人到朝鲜去工作,逢年过节回延边地区跟家人团聚,因为朝鲜战争结束后朝鲜人手不足,只要稍微有点学历的当时去朝鲜的话很容易找工作。61年后开始控制了,因为国内这边已经都完成了土地改革、人口普查、上户口等,已经在朝鲜上班的人回来找不到工作、没土地、没国籍了。但是民间还没到断绝交往的程度。66年文革开始后很多边境地区的红卫兵跑到对岸贴标语,要在朝鲜境内发动文革什么的,这个就性质上变了,中朝关系出问题实际上就是这时候开始的,对金日成来说这可是要动自己根基的事情啊,延边地区的边境民民间交往实际上这时候开始断绝了,那些被分开来的亲戚再见面就是80、90年代的事情了。
再有92年跟韩国建交,当时对朝鲜的态度,这些可是寒了朝鲜人的心。
我们这几个事情基本上是一代、二代、三代等各个人做的,其间原先的当事人都不在了我们觉得都是过去的事情了,让这些事情过去的就算了,让我们冲头来。
但是朝鲜同志的感受就可能不一样了,他们一直以来就是这一批人,他们认为被中国是一批又一批的人轮着欺负我。
我在这里不是向着北朝鲜,在我国国家利益角度上我们的行为无可厚非,我们也为了他们付出了很多人的鲜血,如果不是我们他们国家现在还不存在于这个地球上。
现在朝鲜的处境是实际上完全孤立的状态,她谁也无法相信。

K版也说了这个民族性格是‘时时处处维护民族尊严,怕被人欺负的敏感性格’,我们当时或者过后处理这些事情的时候是不是应该再妥当一些,或者圆滑一些?

个人认为我们应该积极的援助朝鲜,这里包括经济、文化、军事、民间、人员交往等各个方面。
据我所知民间层面上交往还是很多的,中朝边境上的亚洲最大的露天矿武山矿就是一家中国企业进去开发的,前几年钢铁价格疯涨的时候这家公司赚反了,宝钢、鞍钢什么拿着钱排队要货,据说当时要货还要拿几个亿的压在那里才给你货呢。

但我觉得这个还不够,可不可以参考二战后美国的马歇尔计划?文化上我们无法通话他们,我们可以把他们经济上融入到我们的体系内,就像香港、澳门、台湾。
现实情况是朝鲜只能跟那边自己的同胞或者跟我们合作,但是南边保守派上台暂时看不到合作的希望。我认为对我们来说这个是机会,应该把握住。
我认为我们先拿出诚意,消除朝鲜精英阶层对我们的顾虑,毕竟想做大哥是要有投入的。我们需要大力扶持朝鲜,在东北亚中国能用的牌不多,随着美国的战略往东亚移动,美国空出手来专门对付中国的时候我们可能来不及了。其实现在的韩国政府最怕的就是这一点,哪一天朝鲜真的往中国这边完全倒向的话,韩国政府是首先要改的是自己的宪法和国歌了。
我个人提出几点建议,不知道K版怎么想
1.        大力援助农业,朝鲜的农业以前收到苏联的援助,大部分上世纪80年代已经实现了机械化,但苏联解体后没有断了援助,农业就玩完了。其实现在东北很多农村实行的还是手工劳作,靠天靠化肥。我们多提供化肥,提供种子什么的。
2.        大力援助农业水利设施。
3.        大力援助发电项目,朝鲜大部分发电记得是用石油,我们大力扶持水力发电和火力发电,朝鲜现在最不缺的就是煤炭。
4.        大力扶持矿产业,这也是为了我们,用于国内急需。
5.        脱北者问题,尽量维持现状。但是我们可以跟朝鲜政府商谈实行集体劳务输出的方法。对让这些人到中国来,看看世面(据说东北地区要给朝鲜发放2万张签证,不知道这个有没有关系。)
6.        多邀请朝鲜留学生,可以的话多派留学生,我们的张副总就是金日成大学毕业的,不知道为什么他在朝鲜问题上发挥不出自己的作用。国内大学还可以搞个姐妹关系,多给他们提供一些设施(可以的话电脑、教科书等等。)
7.        外交方面我认为多参考一下周公的打法,到目前为止在朝鲜境内设立的外国领导人铜像只有周公一人,跟金日成关系最好的中国领导人不是太祖,也不是彭总,而是周公。周公去世的时候据说金日成都哭了。周公的做法无非是个人交往当中互相尊重,多投入感情罢了。

以上只是我个人的拙见,见笑了。

点评

一斗米养个恩人,一石米养个仇人.前有越南和阿尔巴尼亚,今天朝鲜也算是半个典型.你给朝鲜那么多援助除了把朝鲜变成仇人之外没有任何好处.朝鲜在意识形态和体制上都跟中国有重大差异,再加上朝鲜宣扬的猪蹄思想,反对事  详情 回复 发表于 2012-5-29 15:47
对朝鲜的援助是肉包子打狗有去无回,如果想在东北边境制造第二个越南,你的想法就是最好的催化剂.朝鲜对中国的提防和厌恶不亚于对美国的厌恶,现在只不过是看到中国的援助和金援的份上才没有翻脸,要是哪一天中国全面停止  详情 回复 发表于 2012-5-29 15:36
我个人觉得还是朝鲜自己的问题,现在形势不同了,不可能搞无偿援助,中国现在要搞,必然是投资性质的,毕竟中国还有很多穷人穷地方,无偿援助很难得到支持了。而朝鲜显然要的是无偿援助。 中国政府牵头的必然是大  详情 回复 发表于 2012-5-29 14:38
暗夜流星 发表于 2012-5-29 14:38 | 显示全部楼层
渊浩 发表于 2012-5-29 10:58
我个人的拙见是现阶段应该调整朝鲜半岛战略方向,目前我们政府层面上的政策是保持现状、息事宁人的态度。 ...

我个人觉得还是朝鲜自己的问题,现在形势不同了,不可能搞无偿援助,中国现在要搞,必然是投资性质的,毕竟中国还有很多穷人穷地方,无偿援助很难得到支持了。而朝鲜显然要的是无偿援助。

中国政府牵头的必然是大项目,矿山,能源,交通,电信这些方面的投资,会触动任何一个国家的敏感神经。不要说“主体朝鲜了”。

置于开放私人投资就更行不通,朝鲜没有什么投资保护方面的法律,私人投资风险极高,财产被朝方没收,血本无归的大有人在。

换句话说,世界变了,朝鲜没变,是世界迁就朝鲜,还是朝鲜顺应世界,我想答案是明摆着的。而且现在又多了一个核问题,核爆炸之后,一切性质都变了。

我想当局也是在接触还是遏制之间犹豫不决,摇摆不定。

你搞无偿援助,能不能换来朝方的善意,我觉得不可能。甚至弃核都不可能,朝方反而会认为是核武器起了作用。

遏制也不是办法,朝鲜垮台对中国更糟糕。

点评

关于民间方面的经济交流上面我也说过,其实私底下是很多的.这方面我可能比暗版了解的多. 财产被没收等以前却是发生过,这些事情已经过了好几年了.现在边境贸易情况远不是这个情况了. 你信不信现在朝鲜给国内出口玉米  详情 回复 发表于 2012-5-29 15:09
暗夜流星 发表于 2012-5-29 14:41 | 显示全部楼层
中朝关系,问题在朝鲜自己,不在中国。
中国不欠他们什么。
从朝鲜战争牺牲的将士生命,到建国后大量的无偿援助。
还不够?
朝鲜从潜艇工厂,到首都的地铁,哪个不是中国给的?
更不要说人民军的装备了。
朝鲜都回报了中国什么?

点评

不好意思,我的回复可能跟暗版的主题跑题了。 只是有些政策上我有一些意见。 同样美国搞援助,跟他的小弟很多,我们也搞很多援助,但是我们没有像美国那样的小弟。 我的一些跑题、不当言论还希望K版、暗版多多  详情 回复 发表于 2012-5-29 15:34
渊浩 发表于 2012-5-29 15:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 渊浩 于 2012-5-29 15:23 编辑
暗夜流星 发表于 2012-5-29 14:38
我个人觉得还是朝鲜自己的问题,现在形势不同了,不可能搞无偿援助,中国现在要搞,必然是投资性质的,毕 ...


关于民间方面的经济交流上面我也说过,其实私底下是很多的.这方面我可能比暗版了解的多.
财产被没收等以前却是发生过,这些事情已经过了好几年了.现在边境贸易情况远不是这个情况了.
你信不信现在朝鲜给国内出口玉米淀粉,马铃薯淀粉? 你还别不信,我朋友现在就在干这个事情,他在朝鲜有关系户,每年从朝鲜进口这些东西做买卖,当然说的不好听一点有点走私,骗关税的性质.只要有我们这边有销路,他们就敢什么东西都出口.虽说这么说的话很多人会骂朝鲜政府,但是这个不是政府行为,像国内一样,一些官员的腐败行为.

我们现在大部分接到的信息大部分都是韩国那边转过来的,比如K版在这里转的很多消息.
我认识的一个朝鲜族朋友父亲去年在丹东给朝鲜人当翻译,每个月能赚4~5千呢.

不能用以前的眼光看朝鲜,实情远不是那么简单.
暗版也说的对,我们国家不能无底线的对朝鲜提供无行援助,但是形式上可以有很多.
我认为现在是很关键的时期,抓不住机会过几年又要后悔了.

我在这边再说一个脱北者的事情,也就是跑到国内的北朝鲜人的事情.
这里边有韩国政府,韩国教会,中国朝鲜边防的事情.
韩国有一个政策,每一个跑到韩国的北朝鲜人有一笔安置费大概1000万-2000万韩元,折合人民币6-9万不等.
因为这个钱在韩国\朝鲜\中国产生了一条产业链.
刚开始很多韩国基督教会的人到中国来帮助被朝鲜人往韩国跑,前几年发生了多次一些北朝鲜人跑到国外大使馆的时间。其实这些都是极小部分的人。
真正往韩国跑的大部分人路径是这样的,从被朝鲜跑到中国东北,从中国东北跑到云南,从云南潜入缅甸,最后到达泰国,只要到达泰国就能马上能去韩国。
这些朝鲜人到国内怎么可能自己跑到云南呢?实际上这里都有接应的人的,只要你把钱交上去晚上从朝鲜渡过图们江、鸭绿江朝鲜边防那边都会给你保证送到安全的地方,这边中国当然有接应的人。这里起到主要作用的就是这些韩国人,他们大部分是韩国教会派出来的人。据说只要出了东北这些朝鲜人基本上就不会出现问题。到了云南会有边防安排你处境的。
这些跑到韩国的朝鲜人会怎么做呢?他从韩国政府拿到的钱基本上全部要交给这些蛇头手上的。然后自己打工什么的赚钱让自己的亲戚跑出来的。

前几个月(上个月?)韩国政府,韩国议员出来指责中国政府遣送回这些跑到中国的朝鲜人,而且还要闹到联合国、欧美议会上去,还让美国下院出作了谴责中国政府的决议,(有一个女议员在中国大使馆面前绝食了十多天呢?大使馆面前很多韩国人举着牌子搞sw)虽然也没什么实际效果,但是在世人面前也让中国政府求了面子.

韩国政府说了很多,无非是就一点,让中国政府不要送回他们朝鲜,承认这些朝鲜人的难民身份,难民是什么意思?还不是让中国政府给这些朝鲜难民包吃包住吗?

你说恶不恶心?

要是像现在这样无声无息的继续让朝鲜人跑到韩国去,韩国政府还要出多少血?
韩国政府和议员这么出来一搞,中国政府把这些偷渡渠道都给堵住了,边境线管的更严了。
能跑到朝鲜人少了,韩国政府不用自己出钱了,自己成了道德上的伟人,还恶心了一把中国政府。
为了这个事情韩国国内的一些有识之士也说了,不要搞得这么高调,最受伤的还是北边自己的同胞,对事情解决没什么好处。
但是这帮人会听进去吗?

点评

朝鲜人外逃主要有两条路线。除了你说的云南这一条,还有一条是通过中蒙边境,从蒙古到韩国。 延边正在查“三无”外籍人员,就是针对朝鲜人的。实际上朝鲜人很难真正融入韩国,在中国倒是生活的还可以,只是无法取  详情 回复 发表于 2012-5-29 16:38
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