航空航天港

 找回密码
 注册会员

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: JSTCVW09CD
收起左侧

[专题] 中俄宽体客机项目:合资公司5月22日在上海挂牌成立

[复制链接]
joki 发表于 2017-9-1 16:30 | 显示全部楼层
langge945 发表于 2017-9-1 15:57
TG不会拿给俄毛做的,要是那样,俄毛觉得兔子的宽体客机影响到他的YL96-400的销量,那么就对兔子的分包的 ...

从现实的角度讲,如果真合作,肯定要部件分工的。不可能一方只设计,另一方全包干生产。说到底是钱的问题。有了新宽体,俄国人还卖什么YL96,早就没有竞争力了。谈不拢,那是另外一回事。
langge945 发表于 2017-9-1 16:49 | 显示全部楼层
joki 发表于 2017-9-1 16:30
从现实的角度讲,如果真合作,肯定要部件分工的。不可能一方只设计,另一方全包干生产。说到底是钱的问题 ...

现在俄罗斯自己重点捣鼓YL96去了。没有见这次中俄宽体客机跟以前的重型直升机项目一样,扯皮的事情还不少了。
joki 发表于 2017-9-1 16:53 | 显示全部楼层
langge945 发表于 2017-9-1 16:49
现在俄罗斯自己重点捣鼓YL96去了。没有见这次中俄宽体客机跟以前的重型直升机项目一样,扯皮的事情还不少 ...

不矛盾,说的是谈成合作以后的情况啊,没毛病。如果谈不拢,还不是各搞各的。谈成了俄国自然不会再捣鼓YL96这种老玩意儿,没前途。
langge945 发表于 2017-9-1 16:56 | 显示全部楼层
joki 发表于 2017-9-1 16:53
不矛盾,说的是谈成合作以后的情况啊,没毛病。如果谈不拢,还不是各搞各的。谈成了俄国自然不会再捣鼓YL ...

你还是先去看看航空港里有YL96的帖子在来谈吧。。
头像被屏蔽
PVM 发表于 2017-9-1 17:19 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
joki 发表于 2017-9-3 16:00 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
langge945 发表于 2017-9-1 16:56
你还是先去看看航空港里有YL96的帖子在来谈吧。。


有幸坐过yl96,恕我直言这个型号的改进型也就只能满足俄国国内运输需求。比起波音787空客350之类的加长型号毫无竞争力可言。如果中俄项目谈不成,俄国也只能维持这个型号聊以自慰,因为它即缺研发新型号的资金,国内市场也不够大。中国显然也不需要这个东西。
换而言之,一旦中俄合作向787~777之类看齐的型号搞成,俄国也没必要继续维持yl96,真有需要直接在本土自主生产新型号即可。
statue 发表于 2017-9-5 08:50 | 显示全部楼层
http://www.jfdaily.com/news/detail?id=63974
同时,在基础型机型的基础之上,C919还将以“加长版”的方式不断升级换代,从目前的150座升至190座,达到设计的载客量目标。另外,中俄合作研制的更大宽体客机,也有望在5年后首飞
cfso5068 发表于 2017-9-12 11:13 | 显示全部楼层
俄方着手为中俄宽体客机研发PD-35发动机
  近日,俄罗斯国家技术集团公司国际合作和地区政策部主任维克托·克拉多夫表示,俄方已开始在没有中方参与的情况下着手研制用于远程宽体客机的PD-35发动机。
  克拉多夫说:“我们已邀请中方合作建造发动机。由于时不我待,俄方已开始着手研制PD-35发动机。俄罗斯领导层有相关决定,联合发动机制造集团(隶属俄国家技术集团)已开始着手就该发动机开展工作。我认为,等项目初具轮廓后,中方同事会很乐意地参与进来的。”
  克拉多夫补充说,如果中方能参与进来,建造发动机将会更快更容易,但俄方也能独立完成。他说:“这个发动机我们自己需要,因此是联合研制还是我们自己研制并不重要。我们已在该大型项目框架下邀请中方参与研制。如果这是俄中飞机,却用英美的发动机,飞机就谈不上什么技术独立性了。”

langge945 发表于 2017-9-16 15:18 | 显示全部楼层
cfso5068 发表于 2017-9-12 11:13
俄方着手为中俄宽体客机研发PD-35发动机
  近日,俄罗斯国家技术集团公司国际合作和地区政策部主任维克 ...

俄工贸部请求政府2018年划拨39亿卢布用于俄中飞机项目

© Sputnik/ Irina Gavrikova
俄中关系
14:48 2017年09月16日(更新 14:53 2017年09月16日) 缩短网址


俄罗斯卫星通讯社格连吉克9月15日电 俄罗斯工业和贸易部长曼图罗夫向记者表示,该部门请求政府2018年划拨39亿卢布(约合6775万美元)用于俄中远程宽体客机项目。

曼图罗夫表示:“联合航空制造公司目前没有成熟的,长期在民用市场上存在的项目,以便可以产生足够的利润来为新计划提供资金。我们正在增加苏霍伊超级喷气的数量,并正在积极测试МС-21客机,即将展开批量生产。我们需要在残酷的竞争条件下扩大生产,因此我们需要国家和其它国家来支持未来的大规模项目。”
他回答有关2018年财政拨款的问题时表示:“至于我们有关拨款方面的立场,我们已经申请2018年拨款39亿卢布。我们期待政府的支持。“

他指出,中国同仁获得中国政府对他们负责的部分提供100%的财政支持。

http://sputniknews.cn/russia_china_relations/201709161023613819/
langge945 发表于 2017-9-16 15:50 | 显示全部楼层
cfso5068 发表于 2017-9-12 11:13
俄方着手为中俄宽体客机研发PD-35发动机
  近日,俄罗斯国家技术集团公司国际合作和地区政策部主任维克 ...

说明俄罗斯不管军用航空还是民用航空,都没有中国这样政府稳定的长远投资。。
回复 支持 0 反对 1

使用道具 举报

statue 发表于 2017-9-21 23:07 | 显示全部楼层

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册会员

x
statue 发表于 2017-9-21 23:09 | 显示全部楼层
据商飞微博称,中俄宽体即将公布正式的型号名称
4008001 发表于 2017-9-22 02:04 | 显示全部楼层
C929总设计师畅想商飞研制下一步:未来希望考虑星际客机

http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1802093

澎湃新闻见习记者 姚晓岚
2017-09-21 20:14 来源:澎湃新闻
字号
中俄远程宽体客机项目“C929”的细节进一步揭开面纱。
9月20日,由中国航空发动机集团、中国工程院、北京航展组委会联合主办的“2017北京航展·首届国际航空发动机论坛”,在国家会议中心举行。中国商用飞机有限责任公司科技委常委、C929远程宽体客机总设计师陈迎春做了题为“商用飞机发展”的演讲报告,披露了C929远程宽体客机的更多进展细节。
陈迎春在演讲中提到,继90座级支线喷气客机ARJ21技术成功、150座级干线喷气客机C919首飞成功后,280座级双通道干线喷气客机C929“开干”意味着,中国商用飞机发展已进入国际合作的“昂首挺胸”阶段。
据陈迎春披露,C929远程宽体客机可有四种布局:典型三舱(280座)、典型两舱(291座)、紧密型三舱(310座)和全经济舱(416座)。
陈迎春介绍,C929远程宽体客机的目标市场中,首要市场是中国、俄罗斯和独联体国家,重要市场是亚太地区,竞争机型是A330neo、A350XWB和B787。
关于中国商飞公司的发展,陈迎春说,目前走了三大步,分别为支线客机ARJ21、单通道喷气客机C919和双通道喷气客机C929。下一步在讨论应该往哪里走。
他表示,较为简单的,可以搞三通道喷气客机,这算一种想法。还有一种想法,是研制双层喷气客机。至于星际客机,陈迎春说,“这样的航空航天器可能也会在未来诞生,这都是我们后续希望考虑的东西。”
【C929可有四种布局:全经济舱可布置416个座位,重量等于3架C919】
陈迎春披露,C929远程宽体客机机身配备超临界后掠下单翼、前三点可收放起落架、常规型尾翼,翼吊两台涡扇发动机。机身长63.07米,翼展61米,总高17.91米。从机身剖面比较,C929远程宽体客机机身总高6.068米,介于竞争机型A350的6.096米和B787的5.956米之间;总宽5.920米,同样介于A350的5.969米和B787的5.731米之间。
陈迎春这样解释较多数据临界于上述竞争机型之间的原因——这是中国的“第一次”,“在中间肯定不会错,不会有大问题。”
据澎湃新闻今年5月报道,中国商飞公司与俄罗斯联合航空制造集团的合资企业——中俄国际商用飞机有限责任公司(CRAIC)在上海挂牌成立。中俄双方已经确定了远程宽体飞机系列化发展方案,完成了飞机级指标初步定义,明确了基本型的航程(12000公里)和座级(280座)。
陈迎春表示,C929远程宽体客机可有四种布局:典型三舱(280座)、典型两舱(291座)、紧密型三舱(310座)和全经济舱(416座)。其中,典型三舱由头等舱、公务舱和经济舱组成,典型两舱由公务舱和经济舱组成,紧密型三舱由公务舱、超级经济舱和经济舱组成。
根据陈迎春在演讲现场展示的图片显示,头等/商务舱的座位排布为2-2-2,商务舱的座位排布为2-3-2,经济舱的座位排布为2-4-2或3-3-3,即一排最多可容纳9个座位。

根据陈迎春演讲现场展示图片,C929远程宽体客机的头等/商务舱的座位排布为2-2-2,商务舱的座位排布为2-3-2,经济舱的座位排布为2-4-2或3-3-3。
陈迎春透露,C929远程宽体客机的复合材料比例占到51%。澎湃新闻记者在现场看到,其复合材料的主要应用部位分布于机身的窗框、起落架舱门、客/货舱门、翼身整流罩等部位,以及机翼、尾翼、短舱等部位。其余材料中,铝合金占到20%,钛合金占到15%,钢占到7%。

C929远程宽体客机的复合材料比例占到51%。其余材料中,铝合金占到20%,钛合金占到15%,钢占到7%。

在机载系统方面,C929远程宽体客机采用全时全权限数字电传操纵,综合模块化航电系统,并采用多电技术。
在重量方面,较为形象的对比是,1架C929等于6架ARJ21或3架C919,或2架C919+2架ARJ21。
对于未来的系列化发展,陈迎春表示将分为5点:优先发展基本型、缩短型满足更远航线需求、加长型满足密集航线需求,同时,根据市场需求适时发展公务机和货机,根据特殊需求发展特种飞机与专机等。
在陈迎春看来,如果说,ARJ21意味着中国拿到了民机俱乐部的入场券,成为民机制造商领域战国七雄(编注:其余六国为欧洲、美国、俄罗斯、加拿大、巴西、日本)之一,C919意味着中国真正成为大型客机制造大国,为三足鼎立、三分天下格局(编注:其余两方为波音、空客)打下第一块根据地,那么,C929则意味着“中国真正成为大型客机制造强国,与A、B(空客、波音)并肩的三国之一”。
陈迎春也是C919的常务副总设计师。
【商飞未来研制客机畅想:三通道、双层双通道、超音速、新布局,还有星际客机?】
陈迎春在现场展示的一张图片显示,在以座级为纵坐标、以航程为横坐标的坐标轴上,从首端至末端斜向分列着支线ARJ21、单通道C919、双通道C929,C929之后并排分列着三通道、双层双通道、超音速、新布局,超音速后跟着星际客机字样。
对此,陈迎春解读道,目前中国商飞公司走了三大步,分别为支线客机ARJ21、单通道喷气客机C919和双通道喷气客机C929。下一步也在讨论,应该往哪里走。

坐标轴上,C929之后并排分列着三通道、双层双通道、超音速、新布局,超音速后跟着星际客机。
他表示,较为简单的,可以搞三通道喷气客机,因为现在三通道喷气客机是世界上还没有的,宽度更宽,旅客会更为舒适,目前俄罗斯有在做类似方案,这算一种想法。
还有一种想法,陈迎春表示,是研制双层喷气客机。“目前A380是双层,B747是半截双层,那我们下一步是不是也要做一个双层飞机?”他在现场抛出了这个设想。
此外,陈迎春还连连提问,“超音速客机要不要搞”,“新布局飞机要不要做”?对后一个问题,他给出了现场回答,目前中国商飞公司的北京研究中心正在研究新布局飞机,“让他们先研究去。”
值得注意的是,陈迎春还提出了星际客机的想法,“所谓的星际客机,是去了要回来的,不是一去不返,也就是我们普通的老百姓到上面当游客,去太空游一圈回来。这样的航空航天器可能也会在未来诞生,这都是我们后续希望考虑的东西。”
【对C929发动机的需求:希望早点拿到手,不求最好,但求先进可靠】
在陈迎春看来,飞机发展换代的标志可从四方面体现,一是气动外形,二是机体材料,三是系统,四是发动机。其中,发动机的进步是飞机发展的重要基础和基本推动力,也是飞机跨越历史的重要标志之一。
陈应春展示了一张目前世界上宽体客机选择发动机的图片,其中发动机的生产商主要为三家,分别为美国通用电气公司(简称“GE”)、美国普拉特·惠特尼集团公司(简称“普惠”)和英国罗尔斯-罗伊斯公司(简称“罗罗”)。

陈迎春归纳分析,目前宽体客机发动机有从多选向双选乃至单选过渡的趋势。罗罗专注宽体客机发动机,普惠专注小型客机,GE则是大中小通吃、全面竞争。
据他归纳分析,目前宽体客机发动机有从多选向双选乃至单选过渡的趋势,并逐渐形成“波音+GE”和“空客+罗罗”格局。同时,罗罗专注宽体客机发动机,普惠专注小型客机,GE则是大中小通吃、全面竞争。
陈迎春表示,至于C929会选择哪家发动机不细讲,但他也圈定了一个大概范围,“大家都在说有什么可选的,现在的宽体客机发动机不就是GE和罗罗,不论是关上门打开窗户或者开开门都知道,全世界都知道。“陈迎春透露,此前自己有应GE邀请赴美国选发动机的经历。
据路透社报道,陈迎春对其表示,中俄双方对C929正处于“联合概念设计”阶段,并且在考虑如何平衡工作任务,目前中方负责C929的机体与机尾部分。
此外,陈迎春称,该项目可能在年底前招标采购飞机发动机。罗罗和GE预计将参与竞标,中国也在尝试与俄方自行研制发动机。
澎湃新闻记者从C929联合研制方俄罗斯技术国家集团处了解到,该公司旗下联合发动机制造集团公司将与中方合作伙伴讨论联合项目, 其中包括发展远程宽体客机的发动机。
陈迎春在演讲中表示,希望新一代的发动机能够将油耗降低15%,排放降低50%。目前团队最基本朴素的想法,是希望能将发动机早点拿到手、早点用上,“这可能是最重要的,希望能早一点用上,不求最好,但求先进可靠,从而稳步快跑。”




tbaa 发表于 2017-9-22 07:34 | 显示全部楼层
langge945 发表于 2017-9-16 15:18
俄工贸部请求政府2018年划拨39亿卢布用于俄中飞机项目

© Sputnik/ Irina Gavrikova

有可能会因为俄方没钱完成他们负责的部分而拖延项目进度。
smzjh 发表于 2017-9-22 09:01 | 显示全部楼层
4008001 发表于 2017-9-22 02:04
C929总设计师畅想商飞研制下一步:未来希望考虑星际客机

http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_18 ...

典型的爬都还爬不清楚,就直接想飞
klonoa112 发表于 2017-9-22 13:38 | 显示全部楼层
4008001 发表于 2017-9-22 02:04
C929总设计师畅想商飞研制下一步:未来希望考虑星际客机

http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_18 ...

补图,你的图加载出不来






本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册会员

x
4008001 发表于 2017-9-22 15:55 | 显示全部楼层
smzjh 发表于 2017-9-22 09:01
典型的爬都还爬不清楚,就直接想飞

总比一直爬在地上强,现在就怕慢,时间是最大的成本,再加上是中俄合作,好歹也是两方一起干,比起自己一个单干底气也更大一点。
smzjh 发表于 2017-9-22 16:07 | 显示全部楼层
4008001 发表于 2017-9-22 15:55
总比一直爬在地上强,现在就怕慢,时间是最大的成本,再加上是中俄合作,好歹也是两方一起干,比起自己一 ...

基础不牢,地动山摇。研发力量用于929,甚至是星际客机,919的试飞、调整、取证怎么办??
joki 发表于 2017-9-22 16:14 | 显示全部楼层
C929标准型航程12000km,不知道瞄准的是什么航线。
4008001 发表于 2017-9-22 17:07 | 显示全部楼层
smzjh 发表于 2017-9-22 16:07
基础不牢,地动山摇。研发力量用于929,甚至是星际客机,919的试飞、调整、取证怎么办??

919已经到了试飞的阶段,这时候已经没啥总体设计的事情了,搞试飞和搞气动结构设计的又不是同一批人,瞎操什么心,毛子也在搞MS21,毛子都不担心影响MS21,其他人就别操心了。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册会员

本版积分规则

QQ|申请友链|旗下论坛|小黑屋|手机版|航空航天港 ( 豫ICP备12024513号 )

GMT+8, 2017-9-24 09:35 , Processed in 0.295526 second(s), 18 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表