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楼主: JSTCVW09CD
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[专题] 中俄宽体客机项目:合资公司5月22日在上海挂牌成立

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speed 发表于 2012-6-2 19:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 speed 于 2012-6-2 19:02 编辑
JSTCVW09CD 发表于 2012-6-2 09:59
不明白的是, 搞了气动,气动载荷,结构疲劳等等一大堆玩意儿了,

从2008年首飞到现在, 难道搞一个合 ...


以后再发这种三无消息,一律处理,这次下不为例.

发这个消息和传播这个消息的人纯粹是什么都不懂,已经完成组装了4架ARJ,现在从原型机试产转向生产型批产,生产工艺和工装都会变化,实现低成本高效率的总装,这是不断改进的过程.

试产的时候没用上自动对接,现在批产的时候用上了自动对接,自然相应的工作流程和工装型架都要改进,这是很正常的,不要在这里少见多怪!

点评

你把航空版的版规再好好看看.  发表于 2012-6-4 00:16
版规里好像没有说发三无消息要被删帖吧,本来就是讨论问题,说的不对让别人去批驳就是了,何必要处理呢  发表于 2012-6-3 23:35
speed 发表于 2012-6-5 15:13 | 显示全部楼层
中俄合作研制大飞机再传进展 普京访华或敲定协议

2012年06月05日 01:03
来源:北京商报

http://news.ifeng.com/mainland/s ... 05/15040056_0.shtml

商报讯(记者肖玮)在中国自主研制大型客机(以下简称“大飞机”)的同时,中俄将联手进军大飞机市场的传言日盛。昨日最新消息显示,俄总统普京将在访华期间和中国签订具体的合作协议。不过,业内普遍认为,即使消息属实,在大飞机研制方面,中俄弱弱联合的模式前景并不乐观。

据悉,俄罗斯工业贸易部长向外界透露,俄罗斯联合航空制造集团和国产大飞机C919项目的实施主体中国商用飞机有限责任公司计划成立一家合资公司,共同研制基于“伊尔96”的新型长途客机。

目前世界上长途客机主要由美国波音公司和欧洲空客公司生产。据介绍,在大飞机合作中,俄方将提供技术,中方则提供资金,飞机的生产制造环节将设在中国。目前,关于何时开始研制和生产新型飞机暂时尚不确定,但中俄双方计划首先研究两国航空客运市场方面的需求。

相关资料显示,“伊尔96”研制工作自上世纪80年代中期开始,由前苏联伊留申设计局负责研制,第一架伊尔96原型机在1988年9月首飞,1993年投入商业运营。当时设计载客量约300人,航程约7000公里,竞争对手正是空客A330和波音767。但自推出之日起至今,受制于俄罗斯航空工业所面临的严重资金困局,“伊尔96”总产量仅为几十架,20年里大部分时间处于停产状态。

对于将和俄罗斯联手一事,中国商飞一位相关负责人公开表示“没有的事”。但也有接近商飞的业内人士告诉记者,中俄在大飞机领域上确实进行过合作探讨,但瞄准中国市场的俄罗斯态度更为积极。也有业内人士分析,由于中国商飞已有C919,所以最终由中航工业来接手“伊尔96”项目的可能性更大。
Redbee 发表于 2012-6-5 16:25 | 显示全部楼层
总感觉不要小瞧了总装,造几架样机和高效连续生产产品差别大了。我国毫无批量生产喷气式民航机的经验,这事不吃憋就怪了。

波音给个设计很快就能批量,土鳖……慢慢磨去吧,人家过去一个世纪不是白混的
shaolin1254 发表于 2012-6-5 18:51 | 显示全部楼层
中航接手和俄罗斯合作,那商飞处于啥位置?国内都没整合明白,又要竞争,折腾、蛋疼
rclzg 发表于 2012-6-5 18:58 | 显示全部楼层
蟹帝刚和普京大帝主持了12个合作协议签字仪式,传说中毛子出技术鳖出钱的大飞机合作计划并未出现,看来毛子骗钱未遂

点评

已经确认签订。 在两国企业间签订协议目录里面,不在ZF间协议里面  发表于 2012-6-5 22:58
当初说是2014年动工,福岛核事故以后暂缓这么久,再重启肯定是要延后了  发表于 2012-6-5 19:57
快堆也是签订了合同,没看到时间表。  发表于 2012-6-5 19:44
田湾一期两台价格便宜得不好意思说,二期毛子缓过来立马就提价了,土鳖不接受才拖了这么久,其实毛子开价也不算太离谱,最后土鳖把三期五六号机组给了CPR1000,三四号机组才谈拢了  发表于 2012-6-5 19:40
土鳖精于算计  发表于 2012-6-5 19:37
田湾这个三四号机组去年基本就谈差不多了,我倒是比较关心传说中的三明两个快堆机组...  发表于 2012-6-5 19:18
 楼主| JSTCVW09CD 发表于 2012-6-5 19:06 | 显示全部楼层

当天下午,胡锦涛和普京先后举行小范围和大范围会谈。会谈后,两国元首出席双方有关合作文件的签字仪式并共同会见记者。除了两国元首签署的《联合声明》,在签字仪式上,双方有关部门或企业负责人还签署了11份合作文件——《中华人民共和国政府和俄罗斯联邦政府关于在中国合作建设田湾核电站3、4号机组的议定书》(草签);《中华人民共和国工业和信息化部与俄罗斯联邦工业和贸易部关于加强工业领域合作的谅解备忘录》;《中华人民共和国国家旅游局和俄罗斯联邦旅游署关于进一步扩大旅游合作的谅解备忘录》;《新华通讯社与俄通社—塔斯社新闻合作协议》;《中国国家原子能机构与俄罗斯国家原子能集团公司核领域合作路线图》;《中国投资有限责任公司与俄罗斯直接投资基金关于中俄投资基金管理公司设立及其基本原则的备忘录》;《中国国家电网公司与俄罗斯统一电力系统国际集团关于扩大电力合作的谅解备忘录》;《中华人民共和国北京中关村科技园区管理委员会与俄罗斯联邦非营利组织新技术研发与产业化中心发展基金会合作框架协议》;《中国国家开发银行与俄罗斯对外经济与开发银行关于俄罗斯伊尔库茨克州泰舍特铝厂项目14.3亿美元贷款协议》;《中国进出口银行与俄罗斯VTB融资租赁公司融资框架合作协议》;《中国出口信用保险公司与俄罗斯出口信用与保险署合作备忘录》。

有田湾核电站3,4号机组。

没看到大JJ............还没谈妥?


rclzg 发表于 2012-6-5 19:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 rclzg 于 2012-6-5 19:28 编辑

个人认为,这个传言中的项目,从一开始就注定了不具备可行性:
第一毛子不会转让关键核心技术;第二毛子诚信不好,很容易搞成钓鱼工程;第三中国商飞C系列已经摆开了摊子,完全没必要再铺个摊子搞个项目;再说土鳖现在全面向西看,还未必看得上伊尔96这货呢
rclzg 发表于 2012-6-5 19:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 rclzg 于 2012-6-5 19:26 编辑
rclzg 发表于 2012-6-5 18:58
蟹帝刚和普京大帝主持了12个合作协议签字仪式,传说中毛子出技术鳖出钱的大飞机合作计划并未出现,看来毛子骗 ...


毛子最近两年喜欢事先放风,SU35也是信誓旦旦说土鳖要买,这样不好啊....

点评

从来没有看到俄武器出口公司和苏霍伊集团放风。 都是些私营媒体。 官方的没看到过......  发表于 2012-6-5 19:45
fengqiuyizhong 发表于 2012-6-5 19:31 | 显示全部楼层
个人感觉引进伊尔96意义不大,那款飞机是四发的,生产出来就以及比西方国家的飞机落伍了,大致参数的西方一般是双发,它的卖价确实低,不过运营成本划不来,加上安全性以及舒适性这一块,很难吸引航空公司买。

点评

庞巴迪...? 找巴西航空更加靠谱.....  发表于 2012-6-6 00:50
跟庞巴迪这种实力相当的搞对等互利的有限技术合作还是比较靠谱些  发表于 2012-6-5 19:45
嗯嗯,肯定是要综合考虑的,而且毛子这个合作伙伴越来越不厚道鸟,比如花冻鸡质量不稳定爱要不要不说,三天两头涨价,这要真搞大飞机合作,还不得被毛子天天放血啊  发表于 2012-6-5 19:34
ajun5118 发表于 2012-6-5 22:50 | 显示全部楼层
俄新网RUSNEWS.CN北京6月5日电 俄罗斯总统普京与中国国家主席胡锦涛在会谈结束后签署了《中华人民共和国和俄罗斯联邦关于进一步深化平等信任的中俄全面战略协作伙伴关系的联合声明》。

关于进一步深化平等信任的中俄全面战略协作伙伴关系的联合声明。

此外,普京与胡锦涛会谈结束后,双方签署了十多份文件。

这些文件包括:俄中两国政府草签了关于在中国合作建设核电站和俄罗斯向中国提供政府贷款的协议(1992年12月18日签署的)的补充协定。

俄罗斯工贸部与中国工信部签署了《关于加强工业领域合作的谅解备忘录》。

俄罗斯国家原子能集团公司与中国国家原子能机构签署了《核领域合作路线图》。

非商业组织“新技术研发和商业化中心发展基金”(“斯科尔科沃”基金会)与中关村科技园区管理委员会签署了合作框架协议。

俄罗斯旅游署和中国国家旅游局签署了关于进一步扩大旅游合作的谅解备忘录。

双方还签署了一系列金融协议。

俄罗斯直接投资基金与中国投资有限责任公司签署关于中俄投资基金管理公司正式成立及其基本原则的备忘录 。

俄罗斯出口信用与保险署与中国出口信用保险公司(Sinosure)签署了一份合作备忘录。

俄罗斯对外经济与中国国家开发银行签署了关于俄伊尔库茨克州泰舍特铝厂项目14.3亿美元贷款协议。

俄罗斯VTB融资租赁公司与中国进出口银行签署了一份关于融资框架合作协议。

俄中两国公司之间签署多份协议。

俄罗斯统一电力系统国际集团与中国国家电网公司关于扩大电力合作的谅解备忘录。

俄罗斯东方能源系统公司、中信银行国际(中国)有限公司以及一家中国黑龙江非盈利性组织签署战略合作协议。

俄罗斯联合航空制造集团与中国商用飞机有限责任公司(COMAC)签署了一份共同研制新型远程飞机的合作备忘录。"北高加索旅游胜地"公司、大连万达集团以及中国泛海控股集团有限公司签署了一份关于发展旅游合作的意向书。

签署的文件还包括,俄罗斯西伯利亚-乌拉尔油气化工股份公司(Sibur)与中国石化集团公司签署了一份合作协议。乌拉尔车厢厂与中国南方车辆制造公司签署了一份合作框架协议。

 楼主| JSTCVW09CD 发表于 2012-6-5 22:55 | 显示全部楼层
http://www.rusnews.cn/ezhongguan ... 20605/43460897.html
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俄中两国公司之间签署多份协议


俄罗斯统一电力系统国际集团与中国国家电网公司关于扩大电力合作的谅解备忘录。

俄罗斯东方能源系统公司、中信银行国际(中国)有限公司以及一家中国黑龙江非盈利性组织签署战略合作协议。

俄罗斯联合航空制造集团与中国商用飞机有限责任公司(COMAC)签署了一份共同研制新型远程飞机的合作备忘录

点评

要讨论, 请找对地方。 要捣乱, 学习版规去。 同时爬原来帖子去。  发表于 2012-6-6 01:01
话说当初的BTA-6,某人还趾高气扬德提醒他人要找原设计局的文献……可惜我死活找不到人家的辟谣声明,要不你贴出来让我看看如何?  发表于 2012-6-6 00:54
嘿, 歪到哪里去了......  发表于 2012-6-6 00:53
是吗?好像那条臭名昭著的安大线当年也是两国元首重点关照的对象吧?  发表于 2012-6-6 00:52
问题是找俄合作的不是目前的蟹帝..而是......这个前前后后都谈了八年以上了。 PS: 关于BTA-6主镜的各种过程,本菜在那个贴里面的主楼层已经描述过了。 自己去回顾。 但是在这里歪楼就不对了。  发表于 2012-6-6 00:49
这个逻辑还是蛮强大的。提醒句,蟹帝还有四个月就基本滚蛋了。另外,bta-6的主镜到底破过没,credibility最高的原设计局的相关文档到底怎么说?  发表于 2012-6-6 00:37
 楼主| JSTCVW09CD 发表于 2012-6-5 23:02 | 显示全部楼层
shaolin1254 发表于 2012-6-5 18:51
中航接手和俄罗斯合作,那商飞处于啥位置?国内都没整合明白,又要竞争,折腾、蛋疼

还是商飞......
冲压 发表于 2012-6-5 23:34 | 显示全部楼层
签了?坐看毛子被土鳖反噬
 楼主| JSTCVW09CD 发表于 2012-6-5 23:44 | 显示全部楼层
冲压 发表于 2012-6-5 23:34
签了?坐看毛子被土鳖反噬

看看合资公司是什么个模式?
kwah 发表于 2012-6-6 00:15 | 显示全部楼层
关键是发动机,搞出300KN以上,自己的搞双发双通道没有问题;
 楼主| JSTCVW09CD 发表于 2012-6-6 00:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 JSTCVW09CD 于 2012-6-6 00:35 编辑
kwah 发表于 2012-6-6 00:15
关键是发动机,搞出300KN以上,自己的搞双发双通道没有问题;

http://www.9ifly.cn/thread-8633-3-2.html
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这个调整改进一下如何?

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按照俄航空工业“发动机2020”项目要求进行研发,用于装备“飞机-2020”项目下的运输机和客机(需要30吨级发动机。)目前最近的装机对象是安-124-300,和D-18T S5竞争。不过PD-30是库局主动发起研发的发动机项目。 规划的研发期限是4-5年。  

PD-30的主要技术参数:


油耗: 不高于 0.54 kg / kg * h, 巡航油耗0.535 kg / kg * h,基本和同等级主流发动机同一水平线上。

旁通比: 8.3

起飞推力: 29.5吨, 巡航推力5.7吨

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发动机沙龙-2012上,关于PD-30发动机的进一步细节。

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使用的技术储备:

  • 80年代中后期开始研发的NK-44发动机(44吨),研发期间的积累了大量技术储备, 90年代初期停止了研发。

  • NK-93项目研发技术储备

  • 90年代中后期和GE发动机的空心叶片合作项目,

90年代中后期,GE发动机借用库局的技术储备合作为GE90发动机研发发动机空心叶片,并且制造了实验批次的叶片进行测试(注:空心叶片), 虽然后来和GE发动机进一步的合作没有继续,但是为此项目开发的空心叶片技术变成了库局的技术储备。

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技术方案采用库局经过技术验证的齿轮传动方案,以及皮尔姆设计局研发PD-14发动机的成熟经验和技术

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经过验证的技术方案:
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  • 核心机: 改进的NK-32核心机, 库局和萨马拉航空大学联合研发

状态: 正在CIAM和库局进行测试, 和原有的核心机相比,叶片的气动设计改进极大的改进了性能参数,其中T4温度由NK-32的1635K提高到1750K,   T4温度提高了115度。

  • 第二个经过验证的技术是高负荷齿轮系,就是为NK-93和CIAM联合研发的3.3万马力的齿轮系。效率达到99.4%。

经过改良设计的齿轮系减速比为6.  传动功率为5万马力。


经过重新设计的LPT, LPC, 齿轮箱, 风扇, FADEC。 LPT驱动LPC, 然后通过齿轮系驱动风扇。控制风扇叶尖的圆周线速度不超过340-350M/秒,以便控制噪音水平。

  • 第三个经过验证的技术方案是空心叶片。  为NK-56发动机研发的首支空心叶片是库局在1985年制造的。

90年代中后期和GE发动机的空心叶片项目合作。GE发动机借用库局的技术储备合作为GE90发动机研发发动机空心叶片,并且制造了实验批次的叶片(注:空心叶片), 虽然后来和GE发动机进一步的合作没有继续,但是为此项目开发的空心叶片技术变成了库局的技术储备。

现在,乌发工厂有现成的大规模生产空心叶片的技术和生产能力可供使用。  

当然,最后是还得有新改进的低排放燃烧室。作为改进核心机的一部分, 目前正在CIAM和库局测试当中.......

==============================================================

目前,PD-30项目的技术状态:

发放了工程技术文档
搞定了蜂窝空心叶片的强度计算。
对叶片样品的强度和震动阻尼特性进行了研究。
改进了蜂窝空心叶片的制造技术。采用该技术制造了10支试验批次叶片,进行了耐久性测试。
同时对另外一种可选方案完成了设计,采用内部采用加强筋的空心叶片。
另外,对复合材料空心叶片技术进行了详尽地研究。
sanwen226 发表于 2012-6-6 01:20 | 显示全部楼层
JSTCVW09CD 发表于 2012-6-6 00:33
http://www.9ifly.cn/thread-8633-3-2.html
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这个帖子的主题说”中俄远程宽体客机:正式确认签订联合研发远程宽体客机的协议(已确认签订)
《中俄签署联合声明及11项合作文件》http://news.ifeng.com/mainland/s ... 05/15067705_0.shtml
这里没有找到,请问出处何在?能否给个链接?谢谢!

点评

两国元首见证下的签约都是正式协议,这个合作备忘录看来是层次不够  发表于 2012-6-6 14:06
就在上面楼层。 再贴一次吧。 http://www.rusnews.cn/ezhongguanxi/ezhong_jingmao/20120605/43460897.html  发表于 2012-6-6 01:24
speed 发表于 2012-6-6 01:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 speed 于 2012-6-6 01:30 编辑
JSTCVW09CD 发表于 2012-6-6 00:33
http://www.9ifly.cn/thread-8633-3-2.html
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如果要配合在伊尔96基础上研制的远程双发宽体客机,目前基于AN124-300需求而提出PD30方案的推力明显不够,除非是全新设计,类似于787和A330这样250座级的宽体客机,PD30的推力等级才适合.

300到350座级宽体客机如果采用双发设计,单台发动机的推力需要达到360KN以上,最好能超过400KN,这样看来只有当初NK44的推力才够满足这个新型远程宽体客机的计划的推力需求.
sanwen226 发表于 2012-6-6 01:34 | 显示全部楼层
sanwen226 发表于 2012-6-6 01:20
这个帖子的主题说”中俄远程宽体客机:正式确认签订联合研发远程宽体客机的协议(已确认签订)
《中俄签 ...

楼上没看仔细,十分感谢!
原来是公司间签订的协议,原来新闻里没全报道所有签订的协议,还以为没有呢!
 楼主| JSTCVW09CD 发表于 2012-6-6 01:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 JSTCVW09CD 于 2012-6-6 01:46 编辑
speed 发表于 2012-6-6 01:26
如果要配合在伊尔96基础上研制的远程双发宽体客机,目前基于AN124-300需求而提出PD30方案的推力明显不够 ...

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嗯, 的确需要增推3吨以上推力才行。


PD-30的T4温度才1650K左右......如果用这个家伙的话, 还得改一改循环参数才行。

(据说, 这个核心机的在保证经济性的前提下, 其推力改进上限是35吨左右.....)
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