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楼主: JSTCVW09CD
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[专题] 中俄宽体客机项目:合资公司5月22日在上海挂牌成立

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 楼主| JSTCVW09CD 发表于 2012-6-6 01:48 | 显示全部楼层
JSTCVW09CD 发表于 2012-6-6 01:38
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嗯, 的确需要增推3吨以上推力才行。

另外一个方案是对原来的机身进行缩短处理..........这样可以在同一平台上延伸出不同型号来。

点评

是的。 否则意义不大。  发表于 2012-6-6 10:11
政策扶持的前提是技术和经济指标不能差太远,否则政策扶持是不管用的。  发表于 2012-6-6 09:56
一上来还是需要内部市场支持和政策来培育这个产品, 要完全按照技术指标和商誉来, 很困难的。  发表于 2012-6-6 07:56
可以对标一下787-8,IL96-300怎么改都比不上.  发表于 2012-6-6 03:40
IL96-300面向的是230到250座级的市场,这个市场不适合IL96这样的宽体客机去争,IL96即使改进后也不太可能与787竞争.  发表于 2012-6-6 03:35
现在标准型的IL-96-300才55.3米长的机身.......  发表于 2012-6-6 02:08
speed 发表于 2012-6-6 01:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 speed 于 2012-6-6 02:05 编辑
JSTCVW09CD 发表于 2012-6-6 01:38
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嗯, 的确需要增推3吨以上推力才行。


这是给772用的,实际上772卖的并不好,卖的好的是777-200ER和777-300ER,这两者对单台发动机的推力需求都超过400KN了,对应的A350-XWB的推力在350KN到430KN之间.

而777-200ER在最近几年卖的并不好,300座级这个市场逐渐被A330-300占据,777现在主打的是777-300ER,占据了350座级客机的大部分市场,而且还在大量替代原有747-400.

未来300到350座级这个市场,面向对手的主要是A350和77X,推力不够的话没法在商载和航程上与竞争对手抗衡.
 楼主| JSTCVW09CD 发表于 2012-6-6 02:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 JSTCVW09CD 于 2012-6-6 02:07 编辑
speed 发表于 2012-6-6 01:49
这是给772用的,实际上772卖的并不好,卖的好的是777-200ER和777-300ER,这两者对单台发动机的推力需求都超 ...

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呃, 发现 IL-96-300标准型,  增推到32-33吨推力, 如采用双发, 总推力比4台还高。


同时采用现代新技术对机头和机翼进行气动改进设计,实现一定幅度的气动减阻,这样还是可以的。


(如果是400型,则需要增推到35吨去了.......)

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点评

关键看飞机平台的扩展和底子如何.....平台好的话, 横向扩展和升级的生命周期是很长的.......例如: 737的这个技术平台, 现在都到了737-NG了。 照样很好。  发表于 2012-6-6 16:20
我觉得这个项目的成败关键取决于双方的互信程度毛子的合作诚意有多大,在多大程度上愿意转让关键核心技术,这些问题谈拢了才能真正把合作备忘录转化为实实在在的合作项目...  发表于 2012-6-6 14:14
如果合作能谈成,有了这个大飞机平台,当然进度是大大提前了,我疑虑的是用现代新技术和一些新的理念来改造伊尔96平台,可行性如何  发表于 2012-6-6 14:11
 楼主| JSTCVW09CD 发表于 2012-6-6 02:14 | 显示全部楼层
JSTCVW09CD 发表于 2012-6-6 02:05
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呃, 发现 IL-96-300标准型,  增推到32-33吨推力, 如采用双发, 总推力比4台还高。

同时, 采用复合材料技术,提高复合材料比例到50%左右.......

采用应用在SSJ-100和MS-21上面的新设计方法和新材料工艺减重.......
speed 发表于 2012-6-6 02:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 speed 于 2012-6-6 02:51 编辑
JSTCVW09CD 发表于 2012-6-6 02:05
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呃, 发现 IL-96-300标准型,  增推到32-33吨推力, 如采用双发, 总推力比4台还高。


按照座级划分,IL96-400的典型对手是A350-900,A350-900的技术指标是

314 (3-class),315–366 (2-class),475 (maximum)

Maximum takeoff weight                268 t (591,000 lb)
Maximum landing weight           205 t (452,000 lb)
Maximum zero fuel weight            192 t (423,000 lb)
Manufacturer's empty weight        115.7 t (255,074.8 lb)
Cruise speed                                Mach 0.85 (903 km/h, 561 mph, 487 knots, at 40,000 ft/12.19 km)
Maximum cruise speed                    Mach 0.89 (945 km/h, 587 mph, 510 knots, at 40,000 ft/12.19 km)
Maximum range
(with passengers and baggage)     15,000 km (8,100 nmi)

Engines (2×)        RR Trent XWB
Maximum thrust capability                 84,000 lbf (374 kN)

按照A350-900指标对标,如果要改进IL96-400,空重需要降低7吨,同时最大商载航程要增加50%,而且这还是在A350-900的机身长度和机翼翼展以及面积均大于IL96-400情况下,IL96的改进型号要能够在技术和经济指标上达到或者接近A350是一个非常困难的任务,不把俄罗斯和中国的最新技术用上,是没可能实现这个目标的.

但是技术指标不是一切,安全成熟可靠也是商用飞机必备的基本要求,而这个目标比单纯的技术指标要实现起来更加困难.

点评

算了, 没有技术性讨论的基础。 更不要说这种更加宏大的话题了。 继续下去没有意义。  发表于 2012-6-6 18:11
没有巨额的财政补贴和国家支持干这个属做梦 苏联华约的解体正说明了这个问题。 毛子现在举动再明了不过。  发表于 2012-6-6 17:42
不清楚苏联华约和经互会共同市场的内容和实质,国家和原有技术市场消失,还造什么飞机? 不懂这些,讨论的基本基础都没有.......找点技术类话题更加合适吧。 在版主的主楼里面口水还是要注意一点....  发表于 2012-6-6 17:13
时代不同了,单干不一定比合作好。梅说的那句话其实是有激将色彩,并不是不相信自己。  发表于 2012-6-6 17:02
真那么容易毛子早自己干了 造了几十年的飞机 自己都造不下去了。 还是梅德韦杰夫说的好“自己造不好飞机就去买” 自家都不信任的自家的飞机,还奢望别人认证。  发表于 2012-6-6 16:51
民机的市场拓展, 只要获得了认证, 其设计的安全性就得到认可。 技术大家半径八两。 重要的是品牌和遍布全球的低成本售后维护网络。 这个才是真正的困难。 至于其他的话题,留给该担心的人去担心。  发表于 2012-6-6 16:22
speed 发表于 2012-6-6 03:31 | 显示全部楼层
这个项目如果要实现真正的成功,国内必须开始同步配套研发300-450KN这一推力级别大函道比涡扇发动机核心机和相应的验证机,并在远程宽体飞机投入商用的5年后拿出国产大推力商用发动机,如此这番才能称作成功,否则只能国产远程宽体客机的机体,不能实现国产宽体客机发动机,这个项目的意义基本上就减半.

还有一点必须要注意,如果要取得商业成功,取得国际三大发动机公司的支持是必须的,GE和RR都在大推力商用发动机市场上取得了很大成功,特别是787和A350项目基本被GE和RR分食,作为另一大发动机公司的PW已经被边缘化,有被逐出远程宽体客机发动机市场的风险,PW也急于在未来大推力商用发动机上增加市场份额,因此在这个项目上与PW合作,让PW公司研制配套的大推力商用发动机的机会和可能性还是有的,就看怎么操作.

点评

还成功呢…我看这个项目目前唯一的悬念就是什么时候失败。  发表于 2012-6-6 16:49
小黑屋门卫 发表于 2012-6-6 05:11 | 显示全部楼层
rclzg 发表于 2012-6-5 18:58
蟹帝刚和普京大帝主持了12个合作协议签字仪式,传说中毛子出技术鳖出钱的大飞机合作计划并未出现,看来毛子骗 ...

确实,这个是谅解备忘录,和真正确定下来的合同差得很远,政府之间的意味比较浓。
真正落到到技术层面的合作到目前为止主要只有MTU和庞巴迪。
 楼主| JSTCVW09CD 发表于 2012-6-6 07:54 | 显示全部楼层
Redbee 发表于 2012-6-5 16:25
总感觉不要小瞧了总装,造几架样机和高效连续生产产品差别大了。我国毫无批量生产喷气式民航机的经验,这事 ...

总装的工艺流程设计还是很需要水平的吧。

一般所谓引进生产线其实就是引进人家的总装工艺流程....(工装设备倒是一个方面,需要总装工艺流程来组织生产)...
 楼主| JSTCVW09CD 发表于 2012-6-6 08:01 | 显示全部楼层
小黑屋门卫 发表于 2012-6-6 05:11
确实,这个是谅解备忘录,和真正确定下来的合同差得很远,政府之间的意味比较浓。
真正落到到技术层面的 ...

这个吧, 实际上是设计了一个实施项目的总体路线图,

意味着前面的长达8年的断断续续的大飞机合作谈判已经就大面上的各种问题消除了基本分歧。


具体到什么时候签订成立合资公司的协议, 还需要另外签订吧。
 楼主| JSTCVW09CD 发表于 2012-6-6 10:54 | 显示全部楼层
http://news.xinhuanet.com/world/2012-06/05/c_112127327.htm
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和HJT会谈后,在和记者见面答记者问时说的.........

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新华网北京6月5日电(记者郝亚琳 徐松)俄罗斯总统普京5日在北京说,俄中在很多问题上的合作“已经达到了很高的相互协调的水平,以便以最有效的方式推进国际和地区危机的化解。”

    当日下午,中国国家主席HJT和普京举行了大小范围会谈,签署了《中华人民共和国和俄罗斯联邦关于进一步深化平等信任的中俄全面战略协作伙伴关系的联合声明》,见证了一系列合作文件的签署仪式,并共同会见记者。

    会见记者时,普京表示,中国是俄罗斯的战略伙伴,双方在各个领域的关系是互信互利开放的,在政治领域的互信非常高,在涉及彼此关键利益的问题上给予对方支持,经贸领域的关系也不断迈上新台阶。

    “我们在一些重要的合作领域签署了多个文件,包括能源、工业、银行业、航空制造业、创新制造等。2011年,两国贸易额增长了40%。我完全有信心像胡主席所说的那样,两国贸易到2015年和2020年达到新的水平。”普京说。

    普京表示,俄中两国会继续推动相互贸易的多元化,加大相互投资力度,启动新的基础设施和高科技项目,发展地区和企业间交流。

    “我们所有的共识会得到落实。在能源领域,包括油气、核能、电力以及可再生能源等,我们的合作取得了显著成果。”普京说。

    据普京透露,俄中双方正在商定加快探讨联合设计制造远程宽体飞机和重型直升机,继续落实在航天领域的合作项目,启动其他关键科技领域的项目。

    “我们十分欢迎中国企业积极参与俄罗斯科技园区、经济特区、科研环境项目。另外,我们还愿意加强地方间合作,进一步推动《俄罗斯远东及东西伯利亚与中国东北地区合作规划纲要》的落实与优化。”普京说。

  

点评

如果你再分不清ZF间协议,金融协议,公司协议三个部分。 没能力中文,阅读, 请你出帖子去! 地上打滚有什么意义? http://www.rusnews.cn/ezhongguanxi/ezhong_jingmao/20120605/43460897.html  发表于 2012-6-6 17:19
这个东西现在只是普大帝在说,而签署的协议中没有此项合作项目。  发表于 2012-6-6 17:07
shaolin1254 发表于 2012-6-6 11:44 | 显示全部楼层
光签协议没啥,还是要看后续的具体情况。重型直升机项目就困难重重

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补充 企业间的协议  发表于 2012-6-6 12:41
oddvar 发表于 2012-6-6 12:29 | 显示全部楼层
楼被编辑过了。? 合同变协议。?

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那还改干什么 现在都改文件了  发表于 2012-6-7 17:43
协议在法律上就是合同,没区别  发表于 2012-6-7 10:58
先前是合同来着吧 后来改协议了 偷梁换柱  发表于 2012-6-6 17:44
合同和协议有什么不同?  发表于 2012-6-6 16:58
 楼主| JSTCVW09CD 发表于 2012-6-6 13:37 | 显示全部楼层
shaolin1254 发表于 2012-6-6 11:44
光签协议没啥,还是要看后续的具体情况。重型直升机项目就困难重重
据普京透露,俄中双方正在商定加快探讨联合设计制造远程宽体飞机和重型直升机,继续落实在航天领域的合作项目,启动其他关键科技领域的项目。



重型直升机还在磨叽, 啥子缘故?

点评

用脚掌下结论真是快.....  发表于 2012-6-6 16:16
毛子扯皮呗,毛子一向如此。  发表于 2012-6-6 15:58
gdxd 发表于 2012-6-6 17:52 | 显示全部楼层
有人不淡定呀
langge945 发表于 2012-6-6 18:01 | 显示全部楼层
除了两国元首签署的《联合声明》,在签字仪式上,双方有关部门或企业负责人还签署了11份合作文件——

《中华人民共和国政府和俄罗斯联邦政府关于在中国合作建设田湾核电站3、4号机组的议定书》(草签);

《中华人民共和国工业和信息化部与俄罗斯联邦工业和贸易部关于加强工业领域合作的谅解备忘录》;

《中华人民共和国国家旅游局和俄罗斯联邦旅游署关于进一步扩大旅游合作的谅解备忘录》;

《新华通讯社与俄通社—塔斯社新闻合作协议》;

《中国国家原子能机构与俄罗斯国家原子能集团公司核领域合作路线图》;

《中国投资有限责任公司与俄罗斯直接投资基金关于中俄投资基金管理公司设立及其基本原则的备忘录》;


《中国国家电网公司与俄罗斯统一电力系统国际集团关于扩大电力合作的谅解备忘录》;

《中华人民共和国北京中关村科技园区管理委员会与俄罗斯联邦非营利组织新技术研发与产业化中心发展基金会合作框架协议》;

《中国国家开发银行与俄罗斯对外经济与开发银行关于俄罗斯伊尔库茨克州泰舍特铝厂项目14.3亿美元贷款协议》;

《中国进出口银行与俄罗斯VTB融资租赁公司融资框架合作协议》;

《中国出口信用保险公司与俄罗斯出口信用与保险署合作备忘录》

http://news.163.com/12/0605/18/838OQQHF00014JB6.html
PS:国内的协议中没有此远程客机协议。所以对毛子公布协议存疑,加上商飞官方网站上也没有。
btxqxp 发表于 2012-6-6 18:03 | 显示全部楼层
呵呵,某人开始拼命的洗地了
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俄罗斯UAC与商飞(COMAC)签署了一份共同研制新型远程飞机的合作备忘录。
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都说了只有研制新型远程飞机的协议,压根就没IL-96的协议,最多是运用其上面成熟的技术发展而已
shaolin1254 发表于 2012-6-6 18:18 | 显示全部楼层
别歪来歪去了,回到本帖主题。

从最早的消息中“俄方出技术中方出资”,到最后只是企业间的合作备忘录,这级别差太多了。
langge945 发表于 2012-6-6 18:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 langge945 于 2012-6-6 18:21 编辑

既然是2国间政府和公司合作协议,那么同样的合同应该双方公示中应该有,为什么除了俄方,中方这边看不到宽体客机合作点协议了。
shaolin1254 发表于 2012-6-6 18:22 | 显示全部楼层
不是协议,只是个企业间的备忘录。

点评

中航集团一年买那么多31系列发动机, 签合同的消息, 你看到过?  发表于 2012-6-6 18:35
关键是同样的谅解备忘录,我们这边和毛子合作都有相同文件的公示,关于合作宽体客机可国内的没有找到相关的。  发表于 2012-6-6 18:28
speed 发表于 2012-6-6 20:02 | 显示全部楼层
对于这种动辄耗费纳税人几百亿上千亿元的重大民用项目,以及一些关系国计民生的重大政策,需要经过充分的公开讨论和论证后,对有利的一面和不利的一面都研究论证清楚方可上马和实施,否则任凭个别领导人脑袋发热发昏,一拍脑袋强行上马,对困难和弊处没有充分估计,最后失败被迫下马,留下一堆烂摊子,给国家和人民造成巨额损失,而当初决策的领导早就拍拍屁股走人,无人追责,这样的事情在今天决不允许再出现.

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你的理解能力是不是有点问题?我说这个项目不能靠长官意志拍脑袋决策需要充分论证,和最后各方博弈得出一个结果有矛盾吗?  发表于 2012-6-7 01:27
还拍脑袋,亏你想得出来…最终结果得看各方博弈,至于四个月前被人公然打脸的某人,拍脑袋能拍出个啥?  发表于 2012-6-6 22:25
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