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楼主: JSTCVW09CD
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[专题] 中俄宽体客机项目:合资公司5月22日在上海挂牌成立

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景云都尉 发表于 2012-6-6 20:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 景云都尉 于 2012-6-6 20:15 编辑

这类具有战略性质的工业产品,除非合作各方有极高的互信,否则还是自己脚踏实地的走自研之路吧。。。况且毛熊政策一向波动极大。。。
speed 发表于 2012-6-6 20:27 | 显示全部楼层
普京高调宣传中俄合作 中俄造飞机潜力待挖

http://news.carnoc.com/list/224/224554.html

 2012-06-06 《南方日报》 记者钟啸 [投稿排行榜]        2012/06/06(17:27:58)




  近日传闻已久的中俄合造大飞机项目昨(5)日得到新的“佐证”,俄罗斯联邦总统弗拉基米尔·普京(以下简称“普京”)在昨日为《人民日报》的撰文中,特别指出了双方在“民用航空制造业”上的合作空间。


  据外媒消息,俄罗斯工业贸易部长Yuri Slusar透露,俄罗斯联合航空制造集团(UAC)和中国商用飞机有限责任公司(COMAC,简称“中国商飞”)计划成立一个合资公司,共同研制基于“伊尔96”的新型远程飞机。


  “基于双方在‘大飞机’项目国际竞争中的地位,共同合作,实现追赶不失为一种策略。”一位飞机设计业内人士坦言。


  不过,中国商飞方面在昨日给记者的回复中,否认了公司将与俄方联合。业内人士也表示,双方在一些基础技术领域研究上的合作可能较为可行。

俄“大飞机”起步不易希望与中国合作


  “我们愿意在民用航空制造业、航天业和其他高技术行业积极推动大型的合作项目,同时在俄中工业园、工业集中区和经济特区等领域开展合作。”普京昨日在《人民日报》上的撰文中,明确单列了一段中俄在“民用航空制造业”上的合作畅想。


  而根据俄罗斯新闻网的消息,早在2008年普京就证实,俄罗斯准备同中国在实施生产大型客机项目上进行合作,而合作的基础就是伊尔-96,俄罗斯建议中国在俄制伊尔-96飞机的基础上实施“大飞机”制造项目。普京在第三届俄中经济工商界高峰论坛会议上发言时指出:“民用航空制造中存在实质性的合作潜力。我们知道中国有关实施‘大飞机’项目的决定。我们准备进行合作,这符合我们两国战略合作的水平和规模。”


  多位业内人士表示,俄方的大飞机起飞不易,而中方也正处于攻坚阶段,双方合作确有前景。“从竞争策略角度来说,要和波音、空客等先进者竞争,中俄双方进行联手不是不可能的。”一位飞机设计师表示,“俄方在材料、发动机等核心领域都有着自己的优势,这也正是中方研制大飞机的重要瓶颈。”不过,俄罗斯自身的大飞机之路也并不平坦,无论从技术上,还是从资金上都与波音公司(Boeing Co.)、空中客车公司(Airbus S.A.S.)两大巨头不可同日而语。


中俄合作有空间:发动机、新材料研发


  虽然中俄双方有很清晰的合作前景,但是提到“伊尔96”,不少业内人士坦言,恐怕这不是选择。“我当初见过伊尔96,那个飞机完全没有办法适应市场的需求。”一位从事飞机研究多年的学者表示,中国仅有新疆地区曾使用过该款机型。”可以说,俄制大飞机从未在中国市场普及过。而对于外界所提“伊尔”系列是总统专机的提法,该学者表示,这并非市场化行为。


  “从技术的角度上来说,俄罗斯民用客机的整体工艺水平、发动机的水平,和西方还是有一定的差距,双方基于以前的机型进行研发可能性不大。”该名飞机设计师坦言,俄罗斯早年的飞机图154等客机,在市场上都并不成功。


  “目前C919的各项研发工作十分顺利,中方应该不会随便另起炉灶,这其中很多技术方面的问题其实也不好解决。”上述飞机设计师认为。中国商用飞机有限责任公司总会计师田民在此前的一次论坛上就明确表示:“C919飞机型号研制进展顺利,今年已开展详细设计,首件零件已开始加工,市场启动取得成效,正在按照2014年首飞,2016年完成适航取证的目标推进。”


  一位航空业界分析师表示,中俄双方也并非没有任何的利益冲突,“现在中俄共同面对的问题是,试航标准是欧美各国指定的,我们研制的飞机可以通过试航,但是会有很多的限制。也就是说即使通过了标准,若不能进入欧美市场,那么就只能到别的市场去卖,中国市场毫无疑问是一块蛋糕。”


  因此,据各方推测,在中俄双方各有自己的大飞机项目的背景下,双方在基础技术上的共同研发或许才是普京的题中之义,“双方在发动机、新材料等基础技术的研究上共同努力,制定新的技术标准,从而支持两国的大飞机战略,对双方都要实在得多。”

点评

新疆航空当时用的是伊尔86,不是96  发表于 2012-6-7 10:50
shaolin1254 发表于 2012-6-6 21:15 | 显示全部楼层
请把讨论范围集中在技术范畴上,互相口水必删
shaolin1254 发表于 2012-6-6 21:17 | 显示全部楼层
JSTCVW09CD 发表于 2012-6-6 08:01
这个吧, 实际上是设计了一个实施项目的总体路线图,

意味着前面的长达8年的断断续续的大飞机合作谈判 ...

关于这个“长达8年的断断续续的大飞机合作谈判”有以前的报道?
 楼主| JSTCVW09CD 发表于 2012-6-6 21:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 JSTCVW09CD 于 2012-6-6 21:41 编辑
shaolin1254 发表于 2012-6-6 21:17
关于这个“长达8年的断断续续的大飞机合作谈判”有以前的报道?
而根据俄罗斯新闻网的消息,早在2008年普京就证实,俄罗斯准备同中国在实施生产大型客机项目上进行合作

82楼的这个消息, 证实最少到现在就有了5年了吧.   

-
http://news.sina.com.cn/c/2007-09-29/080112656592s.shtml
-
2007年的.

茹科夫表示:“目前工作正处于鉴定阶段,我们希望,能够在近期确定飞机外观和可能的合作形式。”

-
-
http://www.cnr.cn/tfmb/cfels/tpbd/200703/t20070326_504428178.html
-
其实俄新社早在2005年9月就报道过俄罗斯伊柳申航空联合公司建议与中国合作研发MC21客机的消息,当时俄方还建议飞机在中国生产,计划到2012年取代俄现有的图-154客机。


  是否与俄罗斯或其他国家合作制造大飞机,目前中国政府尚未对外宣布。
shaolin1254 发表于 2012-6-6 21:24 | 显示全部楼层
JSTCVW09CD 发表于 2012-6-6 21:21
82楼的这个消息, 证实最少到现在就有了5年了吧.

08年就开始提,一直就是这个模式“俄罗斯出技术,中国出资金,改造伊尔96”?

俄方就没找找原因为啥提了好几年,中方一直没有积极回应?

点评

今年已经是2012年了,试问人生能有几个7年啊?当然,对于穷疯了的毛子而言,管他多少年呢,牛皮先吹上再说  发表于 2012-6-7 01:45
2005年那个时候是MC-21项目.....  发表于 2012-6-6 21:42
 楼主| JSTCVW09CD 发表于 2012-6-6 21:28 | 显示全部楼层
shaolin1254 发表于 2012-6-6 21:24
08年就开始提,一直就是这个模式“俄罗斯出技术,中国出资金,改造伊尔96”?

俄方就没找找原因为啥提 ...
现在换了一个崇洋的候任要上来,主动提出要合作,于是最近这件事又开始炒起来来了。



内幕细节不知道。  谁主动提的嘛, 借用一下4楼版主的。  不知道准确与否?
秋天 发表于 2012-6-6 21:53 | 显示全部楼层
shaolin1254 发表于 2012-6-6 21:17
关于这个“长达8年的断断续续的大飞机合作谈判”有以前的报道?

PUPU在CD说的
 楼主| JSTCVW09CD 发表于 2012-6-6 22:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 JSTCVW09CD 于 2012-6-7 08:41 编辑

http://news.sina.com.cn/c/2012-06-06/170524546666.shtml
-

中俄联合声明称将裁减两国边境军事力量(全文)
-

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新华网北京6月6日电 中华人民共和国和俄罗斯联邦关于进一步深化平等信任的中俄全面战略协作伙伴关系的联合声明

  应中华人民共和国主席HJT邀请,俄罗斯联邦总统普京于2012年6月5日至6日对中华人民共和国进行国事访问。两国元首在北京举行了会谈。.........

  访问期间,双方签署了一系列部门间、企业间重要合作文件,涵盖工业、民用航空传统能源、核能、相互投资、旅游、斯科尔科沃和中关村科技园区合作、出口信贷和保险、媒体合作等领域。

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点评

所以合作文件中只有联合研究宽体客机一个协议是属于民用航空的, 你觉得是什么概念? 可笑.....  发表于 2012-6-7 08:31
你引用的新华网所说的“民用航空”和毛子自吹自擂的基于伊尔96开发远程宽体客机的合作是一个概念吗?  发表于 2012-6-7 01:39
商飞那里有官方的表述。 请自重!  发表于 2012-6-6 22:53
民用航空和宽体客机是2个方面的东西,看商飞的表述。(不过,中国商飞方面在昨日给记者的回复中,否认了公司将与俄方联合。业内人士也表示,双方在一些基础技术领域研究上的合作可能较为可行。) )  发表于 2012-6-6 22:51
 楼主| JSTCVW09CD 发表于 2012-6-6 22:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 JSTCVW09CD 于 2012-6-6 23:02 编辑
JSTCVW09CD 发表于 2012-6-6 22:43
http://news.sina.com.cn/c/2012-06-06/170524546666.shtml
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新华网官方正式报道俄中公司间已签订民用航空重要合作文件。


(联合研发远程宽体客机是访问期间完成签订的唯一一份民用航空重要合作文件。

前面楼层已经给出了俄中双方已签署的各种合作文件链接。)

点评

除了联合研制宽体客机还有任何其他的民用航空合作文件签署了? 是哪个啊, 贴出来看看.........石墓一袋....  发表于 2012-6-7 08:33
J委员你不要偷夹私货了,新华网消息只泛泛说了是民用航空,并未具体指出是联合研发宽体客机,而你引用的所谓研制远程客机的合作等级只是个初始备忘录而已,其地位连协议都不如。  发表于 2012-6-7 01:43
dingweifengye 发表于 2012-6-6 22:55 | 显示全部楼层
普京高调宣传中俄合作 中俄造飞机潜力待挖

http://news.carnoc.com/list/224/224554.html

 2012-06-06 《南方日报》 记者钟啸 [投稿排行榜]        2012/06/06(17:27:58)




  近日传闻已久的中俄合造大飞机项目昨(5)日得到新的“佐证”,俄罗斯联邦总统弗拉基米尔·普京(以下简称“普京”)在昨日为《人民日报》的撰文中,特别指出了双方在“民用航空制造业”上的合作空间。


  据外媒消息,俄罗斯工业贸易部长Yuri Slusar透露,俄罗斯联合航空制造集团(UAC)和中国商用飞机有限责任公司(COMAC,简称“中国商飞”)计划成立一个合资公司,共同研制基于“伊尔96”的新型远程飞机。


  “基于双方在‘大飞机’项目国际竞争中的地位,共同合作,实现追赶不失为一种策略。”一位飞机设计业内人士坦言。


  不过,中国商飞方面在昨日给记者的回复中,否认了公司将与俄方联合。业内人士也表示,双方在一些基础技术领域研究上的合作可能较为可行。

俄“大飞机”起步不易希望与中国合作


  “我们愿意在民用航空制造业、航天业和其他高技术行业积极推动大型的合作项目,同时在俄中工业园、工业集中区和经济特区等领域开展合作。”普京昨日在《人民日报》上的撰文中,明确单列了一段中俄在“民用航空制造业”上的合作畅想。


  而根据俄罗斯新闻网的消息,早在2008年普京就证实,俄罗斯准备同中国在实施生产大型客机项目上进行合作,而合作的基础就是伊尔-96,俄罗斯建议中国在俄制伊尔-96飞机的基础上实施“大飞机”制造项目。普京在第三届俄中经济工商界高峰论坛会议上发言时指出:“民用航空制造中存在实质性的合作潜力。我们知道中国有关实施‘大飞机’项目的决定。我们准备进行合作,这符合我们两国战略合作的水平和规模。”


  多位业内人士表示,俄方的大飞机起飞不易,而中方也正处于攻坚阶段,双方合作确有前景。“从竞争策略角度来说,要和波音、空客等先进者竞争,中俄双方进行联手不是不可能的。”一位飞机设计师表示,“俄方在材料、发动机等核心领域都有着自己的优势,这也正是中方研制大飞机的重要瓶颈。”不过,俄罗斯自身的大飞机之路也并不平坦,无论从技术上,还是从资金上都与波音公司(Boeing Co.)、空中客车公司(Airbus S.A.S.)两大巨头不可同日而语。


中俄合作有空间:发动机、新材料研发


  虽然中俄双方有很清晰的合作前景,但是提到“伊尔96”,不少业内人士坦言,恐怕这不是选择。“我当初见过伊尔96,那个飞机完全没有办法适应市场的需求。”一位从事飞机研究多年的学者表示,中国仅有新疆地区曾使用过该款机型。”可以说,俄制大飞机从未在中国市场普及过。而对于外界所提“伊尔”系列是总统专机的提法,该学者表示,这并非市场化行为。


  “从技术的角度上来说,俄罗斯民用客机的整体工艺水平、发动机的水平,和西方还是有一定的差距,双方基于以前的机型进行研发可能性不大。”该名飞机设计师坦言,俄罗斯早年的飞机图154等客机,在市场上都并不成功。


  “目前C919的各项研发工作十分顺利,中方应该不会随便另起炉灶,这其中很多技术方面的问题其实也不好解决。”上述飞机设计师认为。中国商用飞机有限责任公司总会计师田民在此前的一次论坛上就明确表示:“C919飞机型号研制进展顺利,今年已开展详细设计,首件零件已开始加工,市场启动取得成效,正在按照2014年首飞,2016年完成适航取证的目标推进。”


  一位航空业界分析师表示,中俄双方也并非没有任何的利益冲突,“现在中俄共同面对的问题是,试航标准是欧美各国指定的,我们研制的飞机可以通过试航,但是会有很多的限制。也就是说即使通过了标准,若不能进入欧美市场,那么就只能到别的市场去卖,中国市场毫无疑问是一块蛋糕。”


  因此,据各方推测,在中俄双方各有自己的大飞机项目的背景下,双方在基础技术上的共同研发或许才是普京的题中之义,“双方在发动机、新材料等基础技术的研究上共同努力,制定新的技术标准,从而支持两国的大飞机战略,对双方都要实在得多。”

点评

老兄您发帖前没爬楼啊。。。82楼,S兄已转过本文了。。。  发表于 2012-6-6 22:58
dingweifengye 发表于 2012-6-6 23:05 | 显示全部楼层
毛子没戏了,呵呵...

点评

本来就没影的事,都是以J委员为首的某粉们过度联想的结果  发表于 2012-6-7 01:49
dingweifengye 发表于 2012-6-6 23:06 | 显示全部楼层
  不过,中国商飞方面在昨日给记者的回复中,否认了公司将与俄方联合。业内人士也表示,双方在一些基础技术领域研究上的合作可能较为可行。
dingweifengye 发表于 2012-6-6 23:10 | 显示全部楼层
dingweifengye 发表于 2012-6-6 22:55
普京高调宣传中俄合作 中俄造飞机潜力待挖

http://news.carnoc.com/list/224/224554.html

sorry,这个我没看到。我是看J大的发帖回复下...
rclzg 发表于 2012-6-7 07:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 rclzg 于 2012-6-7 07:44 编辑

http://news.ifeng.com/mil/4/detail_2012_06/06/15094497_0.shtml

10多年来一直奉行对华友好政策的普京,这次给中国带来了不同于以往的“大礼”。俄罗斯媒体称,普京此次来访将促进中俄在飞机制造、能源贸易、核能等领域的突破性合作。”
“对此,孙惠军在接受《世界新闻报》采访时表示,俄罗斯的大飞机技术要领先中国几十年,这种合作有利于中国绕开欧美的限制与阻碍,获取国外的先进航空技术,因为俄方会在合作中展示开放、慷慨姿态,而不会像西方公司那样设立诸多限制。孙惠军甚至认为,俄罗斯很可能向中方转让民航客机的“核心技术”,而这将有利于中国同时吸收“东西方技术”发展航空工业。”。。。。。。

站长 发表于 2012-6-7 08:46 | 显示全部楼层
我们民航版的讨论能不能不以说服对方为目的啊,包括其他版的讨论,你有观点可以说出来就是了,没必要争个谁对谁错,大家都有判断力。这样才是论坛要的氛围,但是大家讨论要客观,如果这点保证不了请版主删帖,绝不姑息迁就!
 楼主| JSTCVW09CD 发表于 2012-6-7 09:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 JSTCVW09CD 于 2012-6-7 09:45 编辑
JSTCVW09CD 发表于 2012-6-6 22:46
新华网官方正式报道俄中公司间已签订民用航空重要合作文件。
访问期间,双方签署了一系列部门间、企业间重要合作文件,涵盖工业、民用航空传统能源、核能、相互投资、旅游、斯科尔科沃和中关村科技园区合作、出口信贷和保险、媒体合作等领域。

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俄中两国公司之间签署多份协议。

俄罗斯联合航空制造集团与中国商用飞机有限责任公司(COMAC)签署了一份共同研制新型远程飞机的合作备忘录。


http://news.sina.com.cn/c/2012-06-05/212124540870.shtml
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普金和HJT在会谈后共同出席记者会上的阐述............


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新华网北京6月5日电
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会见记者时,普京表示,中国是俄罗斯的战略伙伴,双方在各个领域的关系是互信互利开放的,在政治领域的互信非常高,在涉及彼此关键利益的问题上给予对方支持,经贸领域的关系也不断迈上新台阶。

  “我们在一些重要的合作领域签署了多个文件,包括能源、工业、银行业、航空制造业、创新制造等。2011年,两国贸易额增长了40%。我完全有信心像HJT所说的那样,两国贸易到2015年和2020年达到新的水平。”普京说。


shaolin1254 发表于 2012-6-7 10:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 shaolin1254 于 2012-6-7 10:40 编辑

50楼的俄新闻新闻已经说了“俄罗斯联合航空制造集团与中国商用飞机有限责任公司(COMAC)签署了一份共同研制新型远程飞机的合作备忘录。

现在只是个备忘录,歪来歪去有啥意思。航空制造业合作就是机体制造和总装看看能不能学点经验。至于以后新机合作是否成行,看着就是了。

点评

签订的17个合作文件大部分都是MOU.......只有一个MOU是民航相关的。  发表于 2012-6-7 10:49
 楼主| JSTCVW09CD 发表于 2012-6-7 10:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 JSTCVW09CD 于 2012-6-7 10:48 编辑

http://www.arms-tass.su/?page=article&aid=107379&cid=25

-
这一次普金防华, 除了签订宽体远程客机的合作文件之外,


期间,在民航合作双边子委员会的第7次会议上, 俄发动机集团和中方就联合研发发动机的议题进行了会谈。

主要是俄发动机集团和中方就基于PD-14新一代发动机的技术为中方的C919合作研发发动机进行了会谈

点评

感觉不太像。2011年CR-14的研发都进行了第二阶段中期技术协调了。  发表于 2012-6-7 12:46
CR14?  发表于 2012-6-7 12:38
ddeell72 发表于 2012-6-7 10:50 | 显示全部楼层
老J,我把新华网的相关新闻里外翻了个遍,没找到什么“已签订联合研发远程宽体客机的重要合作文件”和相关字眼,统统都是第三方报道

你拿新华网镇标题,这不妥吧?!
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