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楼主: JSTCVW09CD
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[专题] 中俄宽体客机项目:合资公司5月22日在上海挂牌成立

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ddeell72 发表于 2012-6-7 10:52 | 显示全部楼层
《中华人民共和国和俄罗斯联邦关于进一步深化平等信任的中俄全面战略协作伙伴关系的联合声明》里面压根没“宽体客机”的字眼

“访问期间,双方签署了一系列部门间、企业间重要合作文件,涵盖工业、民用航空、传统能源、核能、相互投资、旅游、斯科尔科沃和中关村科技园区合作、出口信贷和保险、媒体合作等领域。”

“全面深化各领域务实合作,努力在2015年前将双边贸易额提高到1000亿美元、2020年前提高到2000亿美元,同步提升经贸合作的质量,加强在投资、能源、高科技、航空航天、跨境基础设施建设等领域的合作,重点推动两国战略性大项目合作,扩大地方合作与企业交流”

沾着“航空”的就这两句话
ddeell72 发表于 2012-6-7 10:53 | 显示全部楼层
这些.ru、沾着ru字眼网址的新闻,我个人觉得,权威性严重不够
 楼主| JSTCVW09CD 发表于 2012-6-7 10:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 JSTCVW09CD 于 2012-6-7 10:55 编辑
ddeell72 发表于 2012-6-7 10:50
老J,我把新华网的相关新闻里外翻了个遍,没找到什么“已签订联合研发远程宽体客机的重要合作文件”和相关字 ...

这个很简单的事情。 一共签订了17个重要合作文件。 去核对航空相关的文件不就搞定了。


新华网只是简单的说签订了多个重要合作文件, 包括....."民用航空“  或者” 航空制造业“


这里的多个重要合作文件中, 只有一个是与民用航空或者航空制造业相关的,


就是UAC和COMAC签署的宽体客机合作研发。 其他的16个合作文件都与航空合作无关。  这个清楚了吧。
ddeell72 发表于 2012-6-7 10:55 | 显示全部楼层
基于现有中方权威的新闻报道,能做出“联合研发远程宽体客机”的结论  ?!
ddeell72 发表于 2012-6-7 11:12 | 显示全部楼层
JSTCVW09CD 发表于 2012-6-7 10:54
这个很简单的事情。 一共签订了17个重要合作文件。 去核对航空相关的文件不就搞定了。

把完整的文件名告诉俺一下

就是这第17个

点评

98楼。  发表于 2012-6-7 11:14
ddeell72 发表于 2012-6-7 11:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 ddeell72 于 2012-6-7 11:18 编辑

新华网官方哪个页面报道了“已签订联合研发远程宽体客机的重要合作文件”?链接拿出来

即使你说的是事实,我觉得帖子题目也不合适
rclzg 发表于 2012-6-7 12:39 | 显示全部楼层
这个楼是越来越歪了,能不能谈主题啊。

点评

J委员这个楼原来的耸人听闻的标题已经被改掉了,本人也被版主扣分了  发表于 2012-6-7 14:25
就是因为楼主给出的主题跟国内给出的新闻差异太大,所以大家都在求证中。  发表于 2012-6-7 13:12
 楼主| JSTCVW09CD 发表于 2012-6-7 14:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 JSTCVW09CD 于 2012-6-7 14:45 编辑

http://www.minpromtorg.gov.ru/press/news/57
-
俄工业和贸易部官方网站.
-

俄ZF工业和贸易部官方称述宽体客机合作文件已签订。

工贸部部长Denis Manturov随同普金防华, 陈述已经签订合作文件。
-

 楼主| JSTCVW09CD 发表于 2012-6-7 15:00 | 显示全部楼层
JSTCVW09CD 发表于 2012-6-7 14:44
http://www.minpromtorg.gov.ru/press/news/57
-
俄工业和贸易部官方网站.

http://www.minpromtorg.gov.ru/press/news/57
-
除了提及到已签署宽体客机项目的合作文件之外,

文中提到:在中俄ZF部级会谈中....  中俄双方就联合研发发动机项目进行了会谈。

特别是俄发动机集团和中方就基于PD-14新一代发动机的技术为中方的C919合作研发发动机进行了商讨。


ddeell72 发表于 2012-6-7 16:16 | 显示全部楼层
嗯,这个帖子标题就严谨了!!!
gmgm201 发表于 2012-6-7 16:18 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
发布不实消息应该按传谣来处理,专门打击那些混淆是非的发帖者!
rclzg 发表于 2012-6-7 16:19 | 显示全部楼层
俄新社原文:"俄罗斯联合航空制造集团与中国商用飞机有限责任公司(COMAC)签署了一份共同研制新型远程飞机的合作备忘录。",现在可以专注于实质问题了
langge945 发表于 2012-6-7 16:28 | 显示全部楼层
rclzg 发表于 2012-6-7 16:19
俄新社原文:"俄罗斯联合航空制造集团与中国商用飞机有限责任公司(COMAC)签署了一份共同研制新型远程飞机 ...

http://www.comac.cc/xw/  商飞官网,商飞官网上到现在都没有此消息。
rclzg 发表于 2012-6-7 16:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 rclzg 于 2012-6-7 16:32 编辑

http://news.dayoo.com/world/201003/15/54492_101204899.htm
据《每日经济新闻》记者了解,早在2008年,俄罗斯直升机公司就与中方签署联合研制重型民用直升机的谅解备忘录。张洪飚称,由于金融危机,俄方在投资资金上有压力,加之俄已有重型直升机米-26直升机,俄方投资上有顾虑,合作进展缓慢。目前接触重新开始。

在航空产业的合作上,外方一般不会向中方提供核心技术。张鸿飚说:“核心技术不要指望别人给你,合作是为了学到研制的理念、流程、方法,最终核心技术需要自己突破。”

感觉毛子确实不是一个好的合作伙伴,谈得好好的事情,比如中俄石油管线,说翻脸就翻脸啊

点评

这些坎对俄国人来说更难弄,他们没钱,和以前苏联时期相比人也凋零太多了,也就个经验比咱丰富,为什么这消息到目前为止都是毛子在发而兔子始终没表态?谁更渴望合作?明眼人一看就知道是谁主动了  发表于 2012-6-7 17:09
技术、时间、经验、技术风险,这都是研发国产大飞机绕不过去的坎....  发表于 2012-6-7 17:03
你这就太自卑了,现在的中国一日千里,十年前你能想象中国自行研制歼-20、无源阵?你能想象中国世界第一制造业和世界第二的经济总量?再说,毛子民用航空大飞机早死了,他自己国内市场都沦陷完了。  发表于 2012-6-7 16:59
大飞机技术,特别是250座大飞机技术不用说跟西方,跟俄罗斯也完全不在一个档次,C929级别的东西要自己搞,估计还要十几年吧  发表于 2012-6-7 16:39
中国人比谁差?现在中国有钱有人,就缺经验而已,用得着跟着毛子这个破落户混饭吃?谁相信中国人造不出一流的大飞机?  发表于 2012-6-7 16:35
rclzg 发表于 2012-6-7 16:36 | 显示全部楼层
langge945 发表于 2012-6-7 16:28
http://www.comac.cc/xw/  商飞官网,商飞官网上到现在都没有此消息。

http://rusnews.cn/ezhongguanxi/ezhong_jingmao/20120605/43460897.html

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 楼主| JSTCVW09CD 发表于 2012-6-7 16:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 JSTCVW09CD 于 2012-6-7 17:07 编辑
JSTCVW09CD 发表于 2012-6-7 15:00
http://www.minpromtorg.gov.ru/press/news/57
俄工业和贸易部官方网站.
-
除了提及到已签署宽体客机项目的合作文件之外

文中提到:在中俄ZF部级会谈中....  中俄双方就联合研发发动机项目进行了会谈。

特别是俄发动机集团和中方就基于PD-14新一代发动机的技术为中方的C919合作研发发动机进行了商讨


http://www.miit.gov.cn/n11293472/n11293832/n11293907/n11368223/14647272.html

中方工信部官方报道, 没有透露任何会议纪要的会谈内容。

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普金到访前, 中俄ZF的部长就民用航空工业合作事宜进行了部长级会谈:

左侧是中方工信部副部长;  右侧是代表俄ZF的业和贸易部部长, 后面是副部长。

部长Denis Manturov和俄工贸部部委网站官方透露的上述会议内容也有撒慌的可能性?
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中方ZF和相关部级单位什么时候官方泄露这次部长级闭门会议的会议纪要内容?   

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点评

你的意思是代表俄ZF会谈的部长透露的会谈内容是假的? 还是部长级的会议纪要,你看到了?  发表于 2012-6-7 20:00
民用航空又不是提到宽体客机,商飞说了是,技术交流。  发表于 2012-6-7 17:41
现在没有那个部委和参加会议的部级机关官方透露这次会议的内容, 不可知。 只有俄工贸部官方透露了部分会议内容。  发表于 2012-6-7 16:50
难道兔子想套狗熊的大花冻鸡技术?  发表于 2012-6-7 16:47
ddeell72 发表于 2012-6-7 17:00 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
和毛子合作搞宽体民航客机,把握的好的话,我不反对,但有几个条件

一、我方要有完整的自主权和完全公平对等的地位,绝不做三哥那种提款机、凯子

二、起点要高,起码瞄准波音767,要是还拿着伊尔96趁早一边凉快去

三、可以是一个底子、中俄各自有自己的版本。所有核心关键的方面,如发动机、材料等,一定要有自己完全自主独立的配套项目上马。俄方当然也可以有他们的



合作搞好处肯定是有的,如双方避免竞争,俄方设法做欧盟的适航证工作、我们做美方的。现在SSJ100和ARJ21双方就是毫无协调的活生生竞争,是有点耗

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有钱就来合作 没钱哪凉快哪呆着去 说什么技术的都是扯淡。  发表于 2012-6-7 17:53
这事主动权完全在我,是毛子巴巴地过来谈,不是咱求他,要合作可以,必须由我主导,想玩中国人,毛子早不是对手了  发表于 2012-6-7 17:12
 楼主| JSTCVW09CD 发表于 2012-6-7 17:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 JSTCVW09CD 于 2012-6-7 17:04 编辑

只要你是市场足够大, 也有足够不错的产品。 中国民航局的适航认证标准也是限制AB企业市场进入的技术手段。

所谓EASA和FAA都是地方性质的认证标准, 是限制竞争对手的工具。  

有了这个条件,就可以和欧洲和美国谈适航标准互认, 就像EASA和FAA一样实现标准认证互认的衔接。


认证技术标准是技术壁垒而已。

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毛子可以培养自己的市场  发表于 2012-6-7 17:55
ddeell72 发表于 2012-6-7 17:13 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
一旦毛子有一丝一毫犯“大爷病”的苗头冒出来,动不动、自觉不自觉地老想着拿咱们当提款机,趁早混蛋 !!!

点评

不管毛子有没技术 这种合作 我都认为毛子应该滚蛋  发表于 2012-6-7 17:48
是啊,毛子要想搞什么幺蛾子,就让丫滚,现在中国是世界第二号强国,而毛子就算在欧洲都只能排第五在意大利之后,他有什么本钱跟咱讨价还价?  发表于 2012-6-7 17:18
ddeell72 发表于 2012-6-7 17:14 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
汶川大地震过去四年了,和毛子合作重型直升机是不是还在原地踏步  ???   活生生的教训就在眼前

点评

从来就没签订过公司间的正式合同。 一直就没谈拢。  发表于 2012-6-7 20:18
毛子在那扯皮呀。  发表于 2012-6-7 17:39
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