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[发动机] 印度放弃自研战斗机发动机的卡弗里计划

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武安君二世 发表于 2017-4-28 15:02 | 显示全部楼层
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漆室葵忧 发表于 2017-4-28 15:06 | 显示全部楼层
武安君二世 发表于 2017-4-28 15:02
命运坎坷的涡扇-6:性能比肩AL-31F 时运不济夭折
http://military.china.com/important/11132797/201612 ...

      涡扇-6的参数用的是苏联的老标准,俄标推重比5.93的涡扇-6按照新国标算推重比只有5.0左右,和斯贝基本相当。AL-31F国标推重比6.9,老太行国标推重比7.5,这算哪门子比肩?
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武安君二世 发表于 2017-4-28 18:47 | 显示全部楼层
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漆室葵忧 发表于 2017-4-29 15:37 | 显示全部楼层
武安君二世 发表于 2017-4-28 18:47
这些只是网站的内容。另外,涡扇-6的技术先进性体现在它是79年之后下马的。如果不能理解,请再次看看“现 ...

技术是否先进和哪一年下马没有关系。主流观点?哪个网站的主流观点?请给出数据支撑。
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武安君二世 发表于 2017-4-30 08:21 | 显示全部楼层
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zhyuli 发表于 2017-4-30 12:03 | 显示全部楼层
武安君二世 发表于 2017-4-30 08:21
主流观点?哪个网站的主流观点?请给出数据支撑。
本人克不像永别论坛

WS6那个东西,最多到样机阶段,最后进行了150H的试车,从今天的角度看,没走完研制流程——所谓“性能指标”只能作为“设计指标”,根本没有落地。

这东西不要拿出来反复讨论了,没有意义......  
漆室葵忧 发表于 2017-4-30 15:11 | 显示全部楼层
武安君二世 发表于 2017-4-30 08:21
主流观点?哪个网站的主流观点?请给出数据支撑。
本人克不像永别论坛

    我说的就是这个,涡扇-6推重比用的是沿袭苏联的老标,换算成新国标后,推重比充其量和斯贝一个水平。
    你确定这个国标推重比只有5左右的玩意技术水准和推重比太行差不多?
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武安君二世 发表于 2017-5-1 17:54 | 显示全部楼层
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武安君二世 发表于 2017-5-1 17:56 | 显示全部楼层
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zhyuli 发表于 2017-5-2 10:15 | 显示全部楼层
武安君二世 发表于 2017-5-1 17:56
最大意义在于,79年后下马的项目,对XX行业造成的损害,远远超过66-76造成的损害

哪儿啊,这种项目不下马才是对行业巨大的损害好不好......

核心肌是WP6的,根本没吃透,拿着指标就上,说句不太好听的就是,靠项目混饭吃......  

按现代的规范表达就是,可行性分析和技术预研都没有完成,核心技术成熟度太低的情况下,直接上马,这是违反科学规律的......  

那个时代对航空发动机的认识不像现在这样,还停留在飞机配套设备的时代,缺乏动力装置预研,核心机研究先行等等一系列的现代理念——从上倒下都缺乏,导致915下马之后缺少后续项目,一直到歼8III配套的WP14才算是有了好转,由于历史的印记,造成了一部分人,特别是行业人员,认为今不如昔,915可惜等等一些想法,特别是很多人最好的时光献给915的,加重了这种思潮......  

但是,尊重归尊重,对错归对错。   WS6及WS6改,下马的决策没有错,这是有重大缺陷的项目,决策过程和研制路线,项目管理都存在重大问题,就该下马——中国不是印度,没有搞“国产化是政治任务”之类的政治决策取代科学决策,非常好的。
漆室葵忧 发表于 2017-5-2 16:21 | 显示全部楼层
武安君二世 发表于 2017-5-1 17:54
以涡扇6为基础的改进型涡扇6G在发动机体积保持不变的情况下,减少重量,将加力推力提升到13.8吨,最大军 ...

事实是连涡扇6基本型都没搞定,另外涡扇-6的核心机设计也太老旧,潜力有限。
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武安君二世 发表于 2017-5-2 18:04 | 显示全部楼层
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漆室葵忧 发表于 2017-5-4 08:43 | 显示全部楼层
武安君二世 发表于 2017-5-2 18:04
79年之后下马的项目,只要提出指标,就一定能够达到指标并完成,下马纯粹是买办误国;79年后下马的项目, ...

    只要提出指标,就一定能够达到指标并完成?靠那个50年代水准的核心机?
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武安君二世 发表于 2017-5-4 12:50 | 显示全部楼层
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漆室葵忧 发表于 2017-5-5 15:58 | 显示全部楼层
武安君二世 发表于 2017-5-4 12:50
上面已经说明理由,不重复

  凭借50年代的核心机,不可能搞出比肩太行的发动机,即使是所谓涡扇-6G,也和太行相差十万八千里。
klonoa112 发表于 2017-8-28 00:12 | 显示全部楼层
【行业动态】俄罗斯表示正在帮助印度完成国产航空发动机项目

俄罗斯国防出口公司总干事亚历山大-米哈耶夫表示:“印度和俄罗斯在科学方面合作伙伴关系最生动的一笔就是印度的卡佛里航空发动机项目,我们一直在参与研发、修改和试用,现在该项目即将结束。”

俄罗斯国防出口公司在声明还表示,目前,该公司大部分联合研发项目都是与印度和中国的合作,重点项目包括空间、海军、防空和军事装备等高新技术的合作。

米哈耶夫说:“目前,俄罗斯国防出口公司和战略合作伙伴正在进行的研发项目超过了200个,其数量每年都在增加,增长仍然非常强劲,而在2014年,这些项目的数量才刚刚超过100个。”

为了为印度国产光辉战机配备发动机,1986年印度燃气涡轮研究中心启动了印度国产航空发动机卡佛里计划,该项目1989年全面开展研究工作,计划投资 8970 万美元,于1997年交付使用,然而却一路受挫,到2014年时,卡佛里发动机的研制总成本已经达到了2106亿卢比(约合33亿美元),却仍然没有可供印度空军使用的航空发动机,该项目被宣布下马。

但后续又不断传出被印度政府重启的消息,印度政府分别与法国赛峰、美国通用电气和英国罗罗公司多次传出重启和改进卡佛里发动机的新闻。一些媒体最近报道说,印度目前正在与法国公司赛峰集团举行会谈,探讨研发125 kN推力级的发动机,以取代目前由Salyut-HAL研发的123 kN推力级AL-31FP涡扇发动机的可能性。

而值得一提的是,在卡佛里项目中,俄罗斯也一直是印度的战略合作伙伴,由于印度缺乏地面试验和飞行测试平台,许多试验都是在俄罗斯进行的。国外军事媒体Defenseworld.net评论道:俄罗斯曝光这在卡佛里发动机上与印度合作的信息确实很有趣。

据报道,俄罗斯公司还表示可以向印度提供其在苏-35中使用的142 kN推力级AL-41F1S涡扇发动机,以取代目前的AL-31F涡轮风扇发动机,但印度方面的反应尚不清楚。
zhh894217 发表于 2017-9-11 11:04 | 显示全部楼层
印度军用航空动力之难
——“卡佛里”发动机项目发展历程与启示(上)

“卡佛里”发动机进行测试。

2016年底,印度国防研究与发展组织(DRDO)宣布将重新开始同法国斯奈克玛公司加强合作,继续推进“卡佛里”发动机的研制,力争在2020年使该发动机能够装备LCA战斗机。这一事件的背景是印度采购了“阵风”战斗机之后,法国按照合同要求必须对印度进行贸易补偿,这也使得“卡佛里”项目在中断了2年之后重新迎来了起死回生之机,但前景如何仍然难料。

GTRE的第二个研制项目

GTX-35VS“卡佛里”(Kaveri)是由隶属于印度DRDO的印度燃气涡轮研究院(GTRE)主导研制的一款带加力涡扇发动机。印度研制“卡佛里”的最初目标,是为印度的轻型战斗机(LCA,由印度航空发展局负责研制,印度斯坦航空公司负责制造)研制一款相配套的国产发动机系统。然而,由于“卡佛里”在性能上无法达到设计要求,并且在研制进度上多次严重拖期,最终印度官方于2008年9月宣布“卡佛里”发动机项目从LCA整体项目中剥离,不再作为LCA战斗机的配套项目。

1986年,DRDO获得印度国防部的授权,为LCA战斗机项目研发一款本土配套的发动机。而在这之前,印度国防部已经选定通用电气的F404-GE-F2J3作为LCA项目原型机阶段的配套发动机。不过印度国防部也表示,如果国产发动机项目进展顺利,未来LCA批生产阶段将为其配备国产发动机。

此后,印度DRDO便指定GTRE作为主设计单位,开始了“卡佛里”发动机的前期研制与准备工作。GTRE作为印度军用航空发动机领域实力最强的科研机构,之前曾成功完成了GTX37-14U加力式喷气发动机的研制,该发动机也是第一种完全由印度独立设计制造的喷气发动机,1977年首次地面试验。GTX37-14U研制成功之后,GTRE曾计划在其基础上改进设计一种涡扇发动机,并命名为GTX37-14UB,但并没有取得成功。

所以,为LCA研制配套的国产发动机,是GTRE第2次研制涡扇发动机,并用印度国内的一条大河的名字将新发动机命名为“卡佛里”,研制编号GTX-35VS。

在完成了所有的前期准备工作之后,新型发动机于1989年4月进入全面研制阶段,计划研制周期为93个月,研制资金为5960万美元。按照原定计划,“卡佛里”发动机项目在研制阶段将总计制造17架原型机用于地面和飞行测试。1995年3月,首台发动机原型机首次运转成功,该原型机其实只是一台核心机,名为“卡比尼”(Kabini),直到第3台原型机才是一台完整的发动机,并于1996年地面试车成功。1998年底,用于地面试验的5台原型机全部制造完成,并计划于1999年底进行首次空中飞行测试,2000年安装在LCA原型机上进行飞行测试。

被抛弃的命运现端倪

然而,来自政治和技术领域的双重压力使“卡佛里”项目被严重拖期。2002年,曾有消息称该项目遇到了严重的技术问题,GTRE有可能放弃“卡佛里”原有的涡轮叶片设计,转而向斯奈克玛公司寻求技术支持,或者直接购买成熟的产品。除此之外,该发动机的全权数字控制系统也是GTRE遇到的一大难题,并不得不求助于法国人。

就在这个时候,印度国防部同意LCA战斗机项目开始小批量生产,首批包括8架空军型和2架海军型。由于“卡佛里”存在严重的技术问题短时间无法解决,因此印度国防部于2004年2月与GE公司签订了采购17架升级型F404-GE-IN20涡扇发动机的合同,总价值为1.05亿美元,并要求从2006年开始交货。

2004年中期,“卡佛里”在俄罗斯进行的高空飞行测试宣告失败,该发动机也彻底失去了用作LCA首批生产型配套发动机的希望。其实不仅是“卡佛里”项目,LCA项目也因为技术问题而多次拖期,所以当印度航空发展局和印度斯坦航空公司宣布LCA战斗机可以投入批生产时,印度国防部便不再等待国产发动机了。2005年,印度国防部再次从GE公司订购了40台F404-GE-IN20发动机,用作首批20架LCA战斗机的配套。与此同时公开邀请国际知名发动机生产商参与到“卡佛里”项目中,推动GTRE解决技术问题。

截至2004年12月,GTRE在“卡佛里”项目上已经花费了2.02亿美元。但是,当时的印度政府国防与安全委员会的一份评估报告显示,该发动机在2012年前不会投入服役,并预计总研制费用将达到4.4亿美元。

从2005年到2006年初,印度国防部先后同美国普惠、法国斯奈克玛等公司就合作研制“卡佛里”进行了谈判,尽管普惠公司也曾表示愿意帮助印度渡过难关,但最终双方也没有达成合作协议。2006年2月,印度国防部与斯奈克玛公司签订合同并宣布组建卡佛里-斯奈克玛联合公司,决定引进法国技术完成“卡佛里”的后续研制工作,但是后来的实际情况显示,法国公司在该项目上的参与程度并不高,更不用说向印度转移相关技术了。

(袁新立)
http://ep.cannews.com.cn/publish ... 9//node_005947.html
zhh894217 发表于 2017-11-6 19:43 | 显示全部楼层
印度军用航空动力之难
——“卡佛里”发动机项目发展历程与启示(下)

无果而终的印法合作

2007年7月,GTRE改变了“卡佛里”的研制思路,将该项目分解为K9+和K10两个项目,其实也是将整个项目分解为两个阶段。其中K9+阶段主要是继续完成之前未了的后续设计,并完成全部的飞行测试,获得完整的发动机性能包线,为之后的量产做好技术准备;而K10阶段则是寻求与外国发动机制造商成立合资企业,在实现“卡佛里”批生产的同时,继续对发动机进行改进和提升。截至2008年2月,“卡佛里”原型机先后总计完成了超过1700小时的各类测试,其中包括在俄罗斯进行的两次高空飞行测试,但是发动机严重超重和推力不足(设计重量为1110千克,原型机重量1230千克;设计最大加力推力为100千牛,原型机最大加力推力81千牛)的问题一直没有得到解决,这显然无法达到印度空军要求。因此2008年9月,印度国防部不得不宣布继续为LCA购买国外战斗机,而“卡佛里”即使未来装配到LCA上,也只能用于飞行测试。而那时,“卡佛里”项目已经花费了近3亿美元。

从2009年初到2010年中,尽管印度空军对“卡佛里”已经失去兴趣,但是卡佛里-斯纳克玛联合公司仍在不遗余力地向其游说和推荐,同时研制工作也在加快推进。截至2010年6月,先后制造完成的8台原型机整机和4台核心机总计完成近2000小时的测试。期间,一台换装了斯纳克玛公司核心机的“卡佛里”发动机还安装在“阵风”战斗机上进行了测试,最大推力达到85千牛。

此时,“卡佛里”项目已经从LCA整体项目中剥离,但是卡佛里-斯纳克玛联合公司还是在2010年初提出建议,希望印度空军能够考虑采购该发动机,用作LCA战斗机早期40架量产型的备用发动机。

俄方技术支持难改最终结局

由于测试设备和测试能力的缺乏,“卡佛里”项目的空中测试,特别是一些关键科目的空中测试主要是在俄罗斯的帮助下完成的。2010年初,在俄罗斯航空发动机研究院(CIAM)的帮助下,“卡佛里”项目重新启动了高空飞行测试,并取得了不错的结果。

2010年8月,在模拟不同海拔高度下发动机的飞行性能时,“卡佛里”发动机安装在伊尔-76测试平台上成功完成了跨音速飞行,速度马赫数达到1,飞行测试中有一个小时都是在6000米高度进行的。到2011年5月,“卡佛里”又成功地完成了12000米高度飞行测试。

到2011年12月底,总计有9台原型机和4台核心机共完成了2050小时的各类测试,其中包括在伊尔-76平台上完成的27个架次、总计55个小时的空中测试。尽管如此,印度政府在2010~2011年的年度审计报告中指出,该项目耗资已经严重超支,在全部6个关键设计指标中只有2个勉强实现,其中压气机、涡轮和发动机控制系统几乎没有取得任何进展。

此后的两年里,由于印度在采购“阵风”战斗机时表现得摇摆不定,使斯纳克玛公司与印度的合作也几乎名存实亡。2013年1月,GTRE正式放弃与斯纳克玛公司的合作,表示将选择新的合作伙伴,在失去了国外的技术支持后,“卡佛里”项目的进展更为缓慢。2014年11月,由于在关键技术指标上一直无法获得突破,DRDO最终宣布放弃GTX-35VS研制计划,近20年的努力几近东流。

一点启示

航空发动机的研制,特别是高端军用航空发动机的研制是一项庞杂的大型工程,所涉及的部门之多、专业领域之广超越了其他所有的机载子系统。在航空发达国家,尽管是为飞机配套,但是航空发动机的研制一般都是走在飞机研制之前。而作为LCA的配套发动机,“卡佛里”项目的启动比LCA项目晚了3年,而真正开始全面研制已经晚了6年,这使得发动机的研制从一开始就落后于飞机的研制进程。此外,作为主设计单位,GTRE在研制涡扇发动机方面的经验严重不足,在“卡佛里”项目之前,该研究院只完成了一款喷气式发动机的研制,尽管也尝试研制涡扇发动机,但是以失败告终,所以并没有走完研制军用涡扇发动机的全部流程,导致缺乏必要的技术和经验积累。

另一方面,为获印度国防部认可,GTRE从一开始为“卡佛里”设计的技术指标太高,远远超出自身技术能力范围。在“卡佛里”的各项指标中,发动机风扇压缩比为4比1,总压缩比达到27比1,发动机的推力范围也非常大,正常推力52千牛,最大推力100千牛,按照GTRE的设想,配备该发动机的LCA战斗机将具备超声速巡航能力。就LCA当前配备的F404-GE-IN20发动机而言,其最大推力也只有88千牛,“卡佛里”的设计最大推力比其高出近13%,过高的技术指标显然加大了项目难度。

相对于飞机研制,印度航空发动机起步更晚,且一直没有形成完备的工业体系,这就导致在“卡佛里”上,基础配套能力严重不足。一方面基础材料和加工能力不足,导致发动机的叶片、涡轮等关键零部件的设计和制造长期不过关;另一方面由于缺乏必要的测试设备和测试能力,导致该发动机的测试进度一直比较缓慢,特别是空中测试更是断断续续,且测试中出现的问题不能第一时间得到解决。

(袁新立)
http://ep.cannews.com.cn/publish ... 4//node_011513.html
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