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楼主: hkhtg090201
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[专题专项] SpaceX可重复使用航天器愿景开发进程-大幅降低运营成本与大众航天的关键途径

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achtung 发表于 2012-12-25 17:49 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
北极企鹅 发表于 2012-12-25 16:52  不用降落伞 省下的空间/重量 装得下这么多燃料+发动机 吗?

无非是比常规方式多消耗了一些燃料,增加了一些控制程序。比起耗费燃料的成本,发动机可用重复使用带来的效益更高。
 楼主| hkhtg090201 发表于 2012-12-25 18:10 | 显示全部楼层

  根据以前的文章Musk设想,如果回收,第一级分离时的高度和速度都要降低(第二级承担更多的功能), 这样一方面可以使回收容易,另一方面就节省下了回收的燃料(?),无论如何,只要回收,载荷都要比原来减小。

点评

另一方面就节省下了回收的燃料(?)-------也许是指对减速量的需求。  发表于 2012-12-25 22:34
 楼主| hkhtg090201 发表于 2012-12-25 21:36 | 显示全部楼层
hkhtg090201 发表于 2012-12-25 17:25
省下的空间是什么意思?本来就没安排空间,何来省下?
燃料+发动机就是原来上升时用的吧,没有装下装不 ...

@ 北极企鹅  抱歉我没说清楚,我的意思是返回舱里的伞包换成火箭+燃料,划不划算
-----------------------------------------------------------------------
     其实,我也有相似的问题,就是:如果用和降落伞质量相等的燃料的质量做反推减速,能起到和降落伞同样的效果吗?因为发动机是现成的(回收不回收都要带),所以和普通的飞船回收还不太一样。
      
     用降落伞参与降落减速,无非就是充分利用大气阻力带来的效益,效益内的燃料价格到是其次,主要是这部分的燃料要占据重量,而把这一部分重量用于载荷,益处就大了去了。
               
     但是,正象前面网友所说,巨大的一级火箭,用降落伞在陆地上精确定点着陆,飘移问题可能太不好解决,所以,以上问题也就不好回答了(?)。
            
  
chenss99 发表于 2012-12-26 14:05 | 显示全部楼层
这是像神舟返回舱那样,最后着陆前反推一下,平稳着陆。但是如果这么搞,就不能用卡角发射了,一子级是要掉到海里的。搞艘航空母舰作为降落平台?
Lsquirrel 发表于 2012-12-26 15:34 | 显示全部楼层
hkhtg090201 发表于 2012-12-25 09:47
翻译一些片段:

--------------------------

其实这个设计最大的问题,我不知道是SpaceX真的脑残,还是外包公司脑残,起降居然是一个地方:
火箭自Cape Canaveral起飞
A.JPG
第一级返回Cape Canaveral降落
B.JPG

我很想说外包公司做的太次了吧,不过想想以前看到的范登堡发射中心的降落场铭牌,我总觉得这个噱头实在有问题

cmj9808 发表于 2012-12-26 16:03 | 显示全部楼层
Lsquirrel 发表于 2012-12-26 15:34
其实这个设计最大的问题,我不知道是SpaceX真的脑残,还是外包公司脑残,起降居然是一个地方:
火箭自Ca ...

shuttle的LFBB和苏联的贝加尔都是返回发射场,SpX也不例外
shaolin1254 发表于 2012-12-26 18:26 | 显示全部楼层
SpaceX公司完全可重复使用运载火箭蚱蜢号成功飞升40米  

新闻发布时间:2012-12-26


  [据美国nasaspaceflight网站2012年12月24日报道]   SpaceX建造完全可重复使用运载火箭的努力取得又一个进步,第三次试验了其“蚱蜢”号(Grasshopper)试验用运载火箭,火箭向上飞行40米后,盘旋并顺利着陆。
  
  “蚱蜢”为32.3米高的垂直起降火箭,组成包括:一个“猎鹰”-9火箭第一级段、一台“隼”-1D发动机、配有液压阻尼器的四个着陆支架、一个结构支持支架。
  
  2012年9月,“蚱蜢”号向上飞行1.8米;2012年11月,“蚱蜢”号在8秒钟的试验中向上飞行5.4米。最近的一次试验是在12月17日实施,火箭飞行29秒,上升40米,随后采用闭环矢量推力和油门控制成功完成了盘旋和降落等动作。
  
  “猎鹰”-9是二级火箭,意味着SpaceX公司还需继续推进“蚱蜢”号的试验,模拟第一级将遇到的挑战,之后才能评估上面级的试验计划。 (中国航天系统科学与工程研究院   许红英 侯丹)  

责任编辑:

http://www.space.cetin.net.cn/in ... WEN0000&recno=88255
Lsquirrel 发表于 2012-12-26 18:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 Lsquirrel 于 2012-12-26 18:33 编辑
cmj9808 发表于 2012-12-26 16:03
shuttle的LFBB和苏联的贝加尔都是返回发射场,SpX也不例外

问题是它们都是有翼布局外加喷气发动机,比如LFBB,是217海里外开始气动转弯,216海里外LBE启动,驱动有翼的LFBB飞回发射场。Falcon9火箭的第一级,可就是一个大圆筒,靠火箭发动机飞回来,实在不靠谱
着急上火1 发表于 2012-12-26 22:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 着急上火1 于 2012-12-26 23:01 编辑

我对垂直回收还是比较认可,气动减速应该能到音速以下,剩下那点速度倒也用不了多少燃料。但是我对它‘大扭腰’返回发射场的做法和那个细圆桶的升力特性表示怀疑。

如果我来做的方案的话,发射场选在内陆或范登堡,回收场选在一级的自然落点上,火箭上加减速板和稳定翼,配合矢量系统完成姿态控制。这样完全不用考虑扭腰和长距离滑翔问题,难度会大大的缩减。

突然想,这次会不会是Musk虚晃一枪。这个蚂蚱只是SpaceX的主动姿态控制试验台,为了解决空中解体问题的,将来还是老办法回收。结果被Musk拿来当材料来忽悠大家,把大家弄得云山雾罩的。

点评

以前看到的评估,Falcon Heavy使用飞回式回收后运力下降太厉害  发表于 2013-3-8 20:02
suv 发表于 2012-12-26 22:38 | 显示全部楼层
奈何桥下的鱼  想想联盟、神舟下来烧成那样,再利用,修补费用?
=============

通过材料科学的进步,重复使用率还是很大提升空间,仅外表对比看龙飞船的喷口舱门等处并没有出现烧焦的情况,

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着急上火1 发表于 2012-12-26 22:56 | 显示全部楼层
suv 发表于 2012-12-26 22:38
奈何桥下的鱼  想想联盟、神舟下来烧成那样,再利用,修补费用?
=============

不过神舟和联盟想重复使用,不光要修修返回舱,还要重新制造推进舱和轨道舱,最后钱花得和一个新船差不多了。龙的重新制造部件显然要少得多。
 楼主| hkhtg090201 发表于 2012-12-27 09:22 | 显示全部楼层
着急上火1 发表于 2012-12-26 22:07
我对垂直回收还是比较认可,气动减速应该能到音速以下,剩下那点速度倒也用不了多少燃料。但是我对它‘大扭 ...
突然想,这次会不会是Musk虚晃一枪。这个蚂蚱只是SpaceX的主动姿态控制试验台,为了解决空中解体问题的,将来还是老办法回收。结果被Musk拿来当材料来忽悠大家,把大家弄得云山雾罩的。



我也曾经这么想,Musk是虚晃一抢,最后还是降落伞+海上回收。

点评

液体发动机海上回收?这难度也不小啊  发表于 2012-12-27 16:05
cmj9808 发表于 2013-3-8 19:39 | 显示全部楼层
NSF消息,SpX昨天进行了一次悬停试验。
另外,一个用于结构测试的Falcon 9v1.1助推器将被改造成新的Grasshopper,使用正式的着陆支架。

-1.1 qualification tank on structural stand in Texas will be rebuilt as next Grasshopper, with flight-like landing legs

http://forum.nasaspaceflight.com ... g1023706#msg1023706
 楼主| hkhtg090201 发表于 2013-3-10 08:18 | 显示全部楼层
SpaceX的草蜢在飞行中达到80
SpaceX’s Grasshopper Reaches 80 Meters inFlight
Posted by Doug Messier on March 9, 2013, at2:03 pm in News


McGregor, Texas (SpaceX PR) – SpaceX’sGrasshopper doubled its highest leap to date to rise 24 stories or 80.1 meters(262.8 feet) today, hovering for approximately 34 seconds and landing safelyusing closed loop thrust vector and throttle control.
麦格雷戈,得克萨斯州( SpaceXPR) -今天SpaceX的草蜢一跃达到曾经的最高一倍,上升到24层楼高,或者80.1262.8英尺),持续约34秒,并采用闭环推力矢量和油门控制安全降落。


Grasshopper touched down with its mostaccurate precision thus far on the centermost part of the launch pad.  At touchdown, the thrust to weight ratio ofthe vehicle was greater than one, proving a key landing algorithm for Falcon9.  Today’s test was completed atSpaceX’s rocket development facility in McGregor, Texas.
草蜢 迄今为止 以最准确的精度 在 发射工位中心部分触地。在着陆时,该运载器的推力重量比是大于(任何)一个,证明了猎鹰9号一个关键着陆算法。今天的测试在McGregor,得克萨斯州SpaceX的火箭 开发设施完成。


...    ... ...



This is Grasshopper’s fourth in a series oftest flights, with each test demonstrating exponential increases inaltitude.  Last September, Grasshopperflew to 2.5 meters (8.2 feet), in November, it flew to 5.4 meters (17.7 feet)and in December, it flew to 40 meters (131 feet).
这是草蜢的一系列第四次测试飞行,每个测试都显示出指数增长的海拔高度。去年九月,,草蜢飞到2.58.2英尺),十一月,它飞​​5.417.7英尺),并在12月,它飞​​40131英尺)。
Grasshopperstands 10 stories tall and consists of a Falcon 9 rocket first stage tank,Merlin 1D engine, four steel and aluminum landing legs with hydraulic dampers,and a steel support structure.
草蜢站在10层楼高的猎鹰9号火箭第一级贮箱,梅林一维引擎,四钢和铝支腿液压减震器,钢支撑结构。


pockn 发表于 2013-3-10 09:38 | 显示全部楼层


点评

wo,还有音乐+歌唱烘托。  发表于 2013-3-10 10:43
是的...  发表于 2013-3-10 10:14
支架上还有个牛仔装束的假人?!  发表于 2013-3-10 10:09
joki 发表于 2013-3-10 10:18 | 显示全部楼层
又看了一遍,之前的F9有装降落伞,不过貌似最后因为姿态控制问题都解体了。新方案似乎是改光杆飞回了,按说光杆如果有一定攻角的话,是可以保持足够的升力的(类似于新一代无翼空空格斗弹)。问题是液体储箱的结构强度允许么,特别是F9 v1.1长的变态的情况下,怀疑。。。
着急上火1 发表于 2013-3-10 13:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 着急上火1 于 2013-3-10 13:24 编辑


突然发现它的发射坪是块平地,没有导流槽折流板,居然不怕反冲火焰把PP烧熟了。

---咦,点评55楼怎么又占了一楼?脑子晕了。
 楼主| hkhtg090201 发表于 2013-3-30 16:12 | 显示全部楼层
穆斯克:SpaceX要尝试猎鹰9火箭第一级水上迫降

Musk: SpaceX to Attempt Falcon 9 FirstStage Water Landing
Posted by Doug Messier on March 28, 2013,at 1:50 pm in News
原文有很多评论。



At a joint press conference with NASAearlier today, SpaceX CEO Elon Musk said the company will try a water landingof its Falcon 9 first stage later year.
今天早些时候在一个与NASA的联合记者招待会上 , SpaceX CEO伊伦•穆斯克表示,一年内晚些时候,该公司的猎鹰9号第一级将尝试在水上降落。


The landing will be the start of a seriesof flight tests that could  culminatewith an attempted propulsive landing of a first stage back at its launch sitein the middle of 2014, Musk said.
该着陆(事件)将成为一系列的飞行测试的开始,最终可能的极点是在2014年中推动其第一级尝试登陆回到其发射现场,穆斯克说。


During the initial test, the first stagewill continue on a ballistic arc and execute a velocity reduction burn tocushion its re-entry into the atmosphere, the SpaceX chief said. Just beforesplashdown, the rocket will light up its engines again.
在最初的测试期间,该 第一级将继续在一个弹道导弹的弧线和执行一个速度减少燃烧,以减轻其再入到大气中,该SpaceX负责人说。刚要溅落之前,火箭将再次点燃引擎


Musk said he expected to lose first stagesduring the initial recovery attempts. The company is looking to gain theexperience and data needed to bring a first stage back to the launch site nextyear for a propulsive landing using retractable legs. He said that attemptcould occur in mid-2014.
穆斯克表示,他预计在最初尝试回收期间(将)失去第一级的。该公司正在寻求获得所需要的经验和数据,带来了第一级回发射现场明年使用可伸缩的腿部推进的目标。他说,的尝试可能发生在2014年中期。


SpaceX also plans to unveil upgradedversions of the Falcon 9 and its Dragon freighter later this year. The improvedrocket includes more powerful engines, longer fuel tanks and a number ofsignificant upgrades that will improve its capability by 60 to 70 percent, Musksaid.
SpaceX还计划今年晚些时候推出升级版本的猎鹰9号和它的龙货船。改进后的火箭,包括更强大的发动机,更长的燃料箱和一些重大升级,这将提高其能力的60%至70%,穆斯克说。


Dragon version 2 will be able to carry morecargo and include larger windows for use in later crewed versions of thevehicle.  The upgraded Dragon also willfeature powerful, side-mounted thruster pods as well as retractable landinglegs that will allow for propulsive touchdowns on land.
龙版2#将能够运载更多的货物,以及包括大的窗口用于该运载器后来的载人版本。升级后的龙也将有强大的动力,侧装式推进豆舱以及可伸缩的着陆支腿,将允许软着陆到地面。

Musk expects that water landings willbecome a thing of the past, and that touching down on land will allow thecompany to conduct missions at a more rapid pace. He did not give any timetablefor the first ground landing attempt.
穆斯克预计,(龙船)水上降落将成为一段过去的事情,而降落在陆地上,将允许该公司以更快的速度进行任务。他没有给出第一次陆地登陆尝试的任何时间表。


The SpaceX CEO made his remarks during apost-mission press conference for the recently completed Dragon resupplymission to the International Space Station. Joining Musk at the event wereSpaceX President Gwynne Shotwell, NASA Administrator Charles Bolden, andInternational Space Station Program Scientist Julie Robinson.
SpaceX CEO在最近完成的龙补给的任务一个任务结束后的新闻发布会上,他的言论 ISS。加入穆斯克事件 SpaceX总裁格温肖特韦尔,NASA局长查尔斯博尔登,和 ISS项目科学家朱莉·罗宾逊。


A full synopsis of the press conference isbelow.
下面是新闻发布会上一个完整的大纲。



  ...    ...
… …  下面有很多其他的内容,此处 略  … ….
  ... ...


点评

从时间上看,Cassiope任务将不被利用水上回收第一级?  发表于 2013-3-30 16:48
cmj9808 发表于 2013-4-20 14:05 | 显示全部楼层
McGregor当地目击者称Grasshopper于北京时间今天凌晨2:30左右进行了第五次飞行试验,正式消息发布可能要等到周一。

SpaceX in McGregor just tested their Grasshopper rocket a few minutes ago. I saw a loving rocket fly into the air, hover for a few moments, and then gracefully land again. It was possibly the coolest thing I've ever seen. I really wish I'd had a decent camera with me.


http://forums.somethingawful.com ... er=51#post414604766
rhZhao 发表于 2013-4-23 10:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 rhZhao 于 2013-4-23 11:15 编辑

刚才发布了第五跳的视频,高度250m,正在上传视频中。。。

Published on Apr 22, 2013
SpaceX's Grasshopper flies 820 feet, tripling its March 7th leap.

Grasshopper is a 10-story Vertical Takeoff Vertical Landing (VTVL) vehicle that SpaceX has designed to test the technologies needed to return a rocket back to Earth intact. While most rockets are designed to burn up in the atmosphere during reentry, SpaceX's rockets are being designed to return to the launch pad for a vertical landing.

点评

俯视的画面真不错!  发表于 2013-4-23 12:04
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